【社会议题圆桌】【议题】代孕 | 性工作
关于代孕和性工作,网络上有诸多讨论。
从分析视角上,可从劳工视角,女权视角,LGBT/酷儿视角进行分析。
从目的上,有全面禁止,去罪化,合法化等选项。各选项分别又引申出该如何监管的问题。
将代孕和性工作放在一起讨论,有助于帮助我们检查理论的完备性,证成结论。当然,我们也必须注意到这两个课题相异之处。
【开题】
让我们一些澄清和说明开始,展开我们的讨论。
- 【误解A】需要代孕的都是男同性恋。
- 【回答A】有2/3的代孕需求来自异性恋夫妻。当然,这方面的数据不多,特别是中国的数据,因为代孕现在是违法/灰色的状态。但把代孕作为一个“男同性恋问题”看待,是不恰当的。
- 【误解B】性工作者都是女性。
- 【回答B】这也是不对的,有大量男性性工作者,他们服务的对象,有男性也有女性。同样,也有服务女性的女性性工作者群体。除此之外,还有非二元性别等的性工作者。在男性/女性性工作者之中,又有跨性别性工作者。他们的存在也不可忽略。
- 【观点C】代孕与性工作有很多相像之处,但代孕另外涉及到这几点,性工作是没有的:1. 怀孕对身体长期的伤害。 2. 婴儿作为一个生命的人权。 3. 代孕母亲和婴儿之间的情感连接。
- 【观点D】而性工作有涉及以下几点,代孕是没有的。1:长期以来的污名化。 2. 长期以来警察的骚扰。
【选项一讨论】全面禁止
- 【提问F】三年前,中国代孕尚命明令止之时,代孕村就已经兴起。不知这边说的全面禁止,配合什么处罚措施呢?
- 【回答F1】规定生育者拥有抚养权。
- 【提问F2】这对于想要抚养代孕婴儿的代孕母亲是好消息,但大部分代孕母亲可能更想得到收入和劳动保障,而不是一个孩子?
- 【回答F3】配合刑事处罚。
- 【观点F4】在现有的权力架构下,刑事处罚必定落在最弱势的群体,也就是代孕母亲身上。这在性工作的例子里可以证实。所以我认为刑事处罚是不恰当的。
- 【观点G】代孕是对女性生育的剥削,应当全面禁止。
- 【提问G1】我同意“代孕是对女性生育的剥削”。但我有个问题,那在现有的社会架构里,婚内生育更剥削还是代孕更剥削?注意我们不是比较一个中产妇女婚内生育 vs 农村妇女代孕。而是农村妇女婚内生育 vs 农村妇女代孕。
- 【提问G2】如果因为剥削就要全面禁止,是不是我们也应该把互联网行业也禁止了,因为它们996员工。嗯... 我的意思是如果行业有剥削,更需要立法保障劳工权利,而不是全面非法化。
- 【观点G3】代孕还有钱,婚内生育什么都没有。
- 【观点G4】婚内生育有孩子可以养老?
- 【观点G5】首先孩子是独立的人,理想情况下不应该负责家长的养老。当然,现有的社会情况可能使得底层无法通过社会保障+积蓄养老。
- 【观点G6】那单身生育也可以有孩子呀。如果交不起领养费的话,单身生一个大多数情况还是可行的,就是被无知的人指指点点起来让人难受。(可以说老公死了)
- 【观点G7】把婚内生育和代孕比较,确实是个比较有意思的角度。我在想,抵制代孕的人,是不是也该抵制婚内生育?
- 【提问H】如果不全面禁止,如何防止他人/亲属利用妇女代孕/卖淫牟利,使得妇女生存情形进一步恶化?
- 【补充H】艾滋村,当年因为穷,然后都让家里女的去卖血,为什么是女的呢,“因为男的是劳动力嘛,要干活,所以女里卖血多些”。
- 【回答H】我认为上边的例子就是因为全面禁止下,没有适合的法律来管理代孕市场,带来恶果。
- 【观点I】对性工作和代孕的全面禁止,会不会迎合了“女性身体神圣,只能献祭给一个男人”的父权贞操观?
- 【补充I】另外,全面禁止是不是也对加重对底层妇女的污名化。产生“她们都是罪犯/她们都破坏别人家庭”的误解。
- 【观点J】禁止代孕/性工作是否牺牲底层妇女的劳动权,来保障中产阶级妇女的婚姻和受尊重的权力?
- 【异见J】同样也有一种说法,讲代孕才是牺牲中低层妇女,让中产妇女逃避生育的代价。或者说性工作是牺牲底层妇女,给城市妇女夜行带来安全。
- 【观点J1】现在社会,往往是男性想要子嗣,不能说代孕的主要剥削者是中产妇女。同样,是某一群男性影响城市妇女夜行安全,源头在于他们。
- 【提问K】出于代孕出生的孩子的角度,是否应该支持代孕?
- 【补充K1】一个相关问题,有一些不健康的代孕宝宝就被抛弃了,他们的利益该如何保障?
- 【补充K2】即使是健康的宝宝,因为和代孕母亲分离,也很有可能产生健康问题和精神压力。社会异样的眼光也会带来压力。
- 【补充K3】很多人代孕之前没有考虑过这些问题,也没有考虑过如何和孩子解释,抚平因为代孕给孩子带来的创伤。这是很不负责的。
- 【提问L】代孕是否带来伦理问题?
- 【回答L1】我认为代孕恰恰打破了父权体系下“一夫一妻,妻生娃”的误解。
- 【异见L2】但是代孕带来的伦理结构是资本主义,消费主义式的。即使怀胎十月的母亲也可以完全切断联系,本质上反而强化了父权体系。
- 【补充L3】也有家庭和代孕母亲保持多年联系的,虽然是少数。
- 【补充L4】也有人提出和代孕母亲建立新类型的家庭关系,但似乎很难听到具体的实践。
- 【提问M】为何不用领养代替?
- 【回答M1】很多人领养有困难,比如同性情侣,单身者,少数族裔等等,在领养过程中受到很多歧视。
- 【回答M2】当然不可否认,也有老一套要“传承血脉”的想法,使得领养这个选项经常被剔除开了。
- 【回答M3】有更可恶的,通过代孕保证生儿子。
【选项二讨论】去罪化/合法化
注意去罪化不是合法化,是指免除部分/或全部刑事责任。合法化另包含劳工权利等。
当然,如果另有别的罪行,比如贩卖人口,强迫卖淫等等,不会因为去罪化/合法化代孕/性工作而免罪。
- 【提问N】从从业者的角度来看,去罪化/合法化是否是他们希望的?
- 【回答N1】大多数来说,是的。对于性工作来说,他们/她们常常面临巨额罚款,而且每次专项行动时期,面临失业无收入的风险。很多场合下,她们不得已需要用身体来贿赂警察。合法化可以帮助他们的处境。另外合法化后,个体更容易经营/广告,从业者往往可以避免中介的剥削。
- 【补充N2】在刑侦学上,性工作者、流浪者等被称为invisible group(“隐形群体”)。该群体的社会关系弱,且生活节奏不稳定,一旦被害,得不到及时、充分的关注,可能成为无名尸体,甚至冷案。去污名化可以更好的保障他们的生命安全。
- 【提问N3】举一个不一定恰当的例子吧,清朝一些裹脚妇女认同裹足是地位的象征,并把小脚看作自己的性资本,支持裹脚。如果我们在那个时代,听了当事人这样的话,是应该盲目的支持裹脚呢,还是分析当事人支持裹脚的原因,切实为当事人谋取福利呢。
- 【提问N4】接着上面这位的例子讲,民国期间,国家强制性的破坏缠足,导致妇女认为贞洁被毁,或有跳井。不应该总觉得我们分析当事人,比当事人分析自己的情况要强。
- 【提问O】香港这样性工作合法,组织/操纵违法的例子,实行起来如何?
- 【回答O】一方面,性工作者免除了中介剥削。另一方面,他们需要自己寻找客源,有时是一个额外的负担。另外,因为无法组织工作,当被侵权的时候,无法很好地保护自己。
- 【补充O1】2003年,新西兰性工作合法化。今年,一位从业者受到性骚扰,获得赔偿。
- 【补充O2】科普一下,即使在工作中,性工作者仍然有设定边界的权力,包括哪些性行为是此次工作的一部分,哪些不是。
- 【提问P】如果性工作/代孕是带有严重剥削性的,那是否应该帮助从业者改行呢?
- 【回答P1】我们应该假设当事人有判断能力,摒除“救助者”心态。
- 【回答P2】现在的情况是,当事人改行可能也只能做厂妹,都还不一定能去富士康这种相对还不错的厂。如果年纪更大一些,可能厂妹都当不上。
- 【回答P3】当然提供资讯很重要。但很多时候,不是资讯的问题,而是没有更好的机会。而更好的工作机会需要社会层面更大的改变。
- 【回答P4】帮助“从良”的想法,也可能会加剧社会中的污名化。
- 【提问Q】罚嫖不罚娼的北欧模式,大家觉得如何?
- 【回答Q1】那也会影响性工作者找到更多客源吧。
- 【回答Q2】性工作合法化之后,如果担心关系中一方嫖娼,有没有办法定下有法律效力的合约呢?
- 【回复Q3】有条件的人拒绝婚姻,能避免很多烦恼。当然,有很多人无法拒绝婚姻,相应的保护措施也应该争取。
- 【回复Q4】也可以尝试多元开放关系(relationship anarchy),在平等的追求中,跳出传统异性恋模式。
- 【提问R】合法化后,会不会从业者增加,影响生产性工作?
- 【回答R1】单从经济利益来说的话,代孕从业,会帮助增加20年后的年轻人。(当然我们不应该以经济利益为首要考虑方向)
- 【回答R2】那是不是也应该取消更庞大的服务业?“影响生产性工作=>不应该合法化”这个逻辑我认为不成立。
- 【回答R3】现在剥削性的底层生产工作,完全可以自动化而没有自动化的原因,就是人工便宜。通过性工作/代孕合法化,调整产业结构,应能提到底层生产工作者的待遇。而总生产量通过自动化,不一定会受影响。(当然,资本家挣少了,不过这个我觉得是好事)
- 【提问S】性工作的合法化/去罪化,是否会巩固社会中的男权观念?
- 【回答S1】如果能发展到之前新西兰的例子的话(保护性工作者在工作中不受骚扰的权利),恐怕甚至有打击男权的作用。
- 【回答S2】结婚也是巩固男权,随父姓也是巩固男权。为什么到了打击男权的时候,总是要牺牲底层的利益?
- 【观点T】对于代孕而出生的孩子,代孕去罪化/合法化可以起到去污名化的效果。
- 【补充T】我同意。但这不应该是主要论据。代孕出生的孩子大多数成长在中产或以上家庭,有他们的特权。
- 【提问U】一名自身有孕育能力的女性,以恋爱为名让另一名女性为自己的卵子代孕,关系破裂后称初衷就是找孕母。针对这样的事件,该如何规范?
- 【回答U】代孕合法化之后,是否代孕,有合同有文件,如果不能出具文件,孩子默认应由生育者养育(除非生育者放弃此权利)。
参考资料
- 【暗访“代孕村”:高龄妇女做代孕妈妈 有人丧命】http://sd.sina.com.cn/news/2017-05-05/detail-ifyexxhw2498695.shtml
- 【代孕和卖血】https://m.weibo.cn/status/JxppdEyrl
- 【新西兰一性工作者提起性骚扰指控,获得六位数赔偿】https://www.bbc.com/news/world-asia-55298303
- 【跨性别性工作者口述:工作让我做回真实的自己】telegra.ph/跨性别性工作者口述工作让我做回真实的自己-12-08
- 【“扫除”中国性工作者遭受侵害】https://www.hrw.org/zh-hans/report/2013/05/14/256426
- 【台湾男性性工作者自述】https://youtu.be/BtmpN4TosWk
- 【台湾性工作者群体自述】https://theinitium.com/article/20201226-taiwan-covid-19-nightclubs-union/
- 【专访-我是如何成为代孕母亲的】www.dw.com/zh/专访-我是如何成为代孕母亲的/a-53842598
- 【全面禁止性工作,造成从业者的人权危机】https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/end_demand_pb_chinese_final.pdf
讨论来源
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