「两岸关系风云变幻、张力日渐升高,国民党内代表人物江启臣、洪秀柱、朱立伦、赵少康有何对策?」

端传媒记者 何欣洁、陈莉雅 发自台北

2021年3月27日台北,(左起)朱立伦、赵少康、洪秀柱、张亚中、左正东出席护宪保台论坛。
2021年3月27日台北,(左起)朱立伦、赵少康、洪秀柱、张亚中、左正东出席护宪保台论坛。摄:唐佐欣/端传媒

七年前的三一八学运开始,国民党的两岸政策便普遍受到台湾社会──尤其是年轻选民──的挑战与质疑。三十年来,国民党的两岸路线以“九二共识”为总纲领,它是1992年两岸会谈后逐渐形成的“共识”,采取“策略性模糊”的方式,搁置两岸政权间的的主权争议,让民间得以进行不涉政治的事务性的交流。

这一路线对于解严前出生的选民,无疑具有相当的说服力与吸引力,对于支持者来说,它象征着务实、和平与稳定。2008年,马英九便以此作为竞选总统的两岸政见主轴,获得多数民意支持,当选后,展开一系列的两岸互动与交流。但随着中国经济崛起、世界局势转幻,这一路线逐渐显得不合时宜,于2014年爆发的学运,无疑是台湾“解严后世代”对此一路线表达质疑与反感的表现,学运落幕后,依然有越来越多选民将“九二共识”视为“一中”或“一国两制”的代名词、或一条不合时宜的咒语。2019年香港反修例运动爆发后,民众对“九二共识”与国民党的疑惧与抗拒更来到高峰。

对此,党内的有志之士──尤其是有志于竞选党主席甚至总统大位者──都各自提出了对策。端传媒专访了现任国民党大陆部主任左正东、前主席洪秀柱,并在日前洪秀柱所举办的“护宪保台”论坛中,场外访问表态竞选党主席的资深媒体人赵少康、并现场记录朱立伦的答客问。其中,左正东所阐释的,不仅代表现任国民党大陆部的立场,亦可代表党主席江启臣团队的两岸思维。

从他们的回答中,我们归纳了五个关键字:一个中国、天然独、九二共识、香港/一国两制、战争,看看现任的党主席团队、历任的党主席与有意竞逐党主席的党内菁英们,如何回答这些直击国民党灵魂的问题,并以此开展他们的两岸论述。

一个中国

我们所讲的“一中各表”,一中是什么?很清楚,中华民国。我们绝对反对一国两制。

前国民党党主席 朱立伦

左正东:

民众可能会觉得主权议题上国民党的差异比较模糊,我想是因为前年香港反修例运动事件后,很多民众会很担心,台湾会不会很快就被对岸统一?其实主权是很抽象的,但民众对未来前途的焦虑感确实有提升。不管是因为民进党的操弄也好、香港的反修例运动也好,大家确实都会很担心“中华民国是否还会继续存在?”

先说,我不认为马政府执政时期,台湾的主权有任何的亏损,国民党没有丢掉主权。国民党事实上还因为外交休兵、跟大陆两岸关系改善,使得台湾更跨向国际,中华民国的主权得到更大的伸张。

江主席任内,在这一点是有更加强的。我们当然了解,两岸要对话,就必须在主权争议方面有弹性的处理。但这绝对不是放弃主权,而是双方在互动的时候,让彼此的争议可以搁置。

两岸之间有主权争议,这是一个事实。马政府时代,我们说过,是“主权互不承认、治权互不否认”,所以表示大陆没办法承认我们的主权、我们也没办法承认大陆的主权,因为两岸的领土范围是重叠的。我们没有否定自己的主权,但在两岸互动的时候,我们用弹性的说法让主权争议搁置。

在江主席任内,我们这个作法还是没有改变,但在说法上,我们要让台湾民众更放心:国民党不会因为跟大陆互动,就让中华民国消失。我们会希望在两岸互动中,找到一个方式来突显中华民国的存在。我们在说法上,应该是有一些变化,做一些调整,让民众放心。

国民党的基础,还是在中华民国宪法。事实上,我认为蔡政府的两岸政策,也是延续国民党的路线。他讲的所谓“根据中华民国宪法与两岸人民关系条例来处理两岸事务”,这也是追随国民党。所以不是国民党追随了民进党,是民进党追随了国民党。

当然,这可能是我的党派之见:民进党又要追随国民党、又要让民众支持他,所以他只好否定说国民党的两岸政策都是错的。

朱立伦:

我们所讲的“一中各表”,一中是什么?很清楚,中华民国。我们绝对反对一国两制,这在台湾大家都知道。可是民进党想尽办法把我们污名化,说你就是亲中卖台、要搞一国两制,绝无此事。国民党的一中各表,一中,就是中华民国。

两岸交流有个基本精神,就是求同存异,这个用英文很难翻译,所以国际上叫他做“创造性模糊”(creative ambiguity)同的部份,要追求更多的同;异的部分,先把它摆在一边。

我常常说,单靠求同存异是不够的,是不是能够进一步“求同尊异”,我先尊重你跟我不同的地方,才能够走到下一步,就是化异。

这也是我在当初朱习会里面的论点,希望两岸能够求同尊异。这个尊,很重要的一点,就是中华民国存在的历史,是从国父孙中山创立的、是从1912年到今天,我们已经110年,这是历史的事实。

你可以说中华民国有分几个阶段:第一个阶段,1912年在中国大陆;1945年,抗战胜利后,包含台湾在内,同时包含大陆与台湾;再到1949年,中华民国到台湾来,你可以说是中华民国在台湾,或中华民国(台湾)。对岸最喜欢讲中华民国只到1949年,这是错误的,这是历史事实,我们要彼此尊重。

我们今天在台湾如果不能捍卫中华民国,那跟民进党有什么两样?但同一个角度,如果今天国民党变成跟共产党一样立场,共产党是要消灭中华民国的,我们也没有资格站在这个立场讲话。

现在要统一吗?现在能统一吗?大陆连香港都搞成这样子,要(跟台湾)统一什么呢。

资深媒体人 赵少康

赵少康:

我们的宪法是一中宪法、是统一宪法,我认为在这个阶段,(两岸)应该兄弟登山,各自努力。你说你的制度好,我说我的制度好,那就各自去努力,大家把内政搞好,让人民生活变得更好,两岸之间和平,不要打仗。以后的事情,以后再说嘛。

之前洪主席问我,说我曾经说过,统独是假议题,说很多人反对这个讲法。我所谓的假议题是说,以目前的情况,台独不可能,民进党也不敢,立法院现在正在提修宪,那民进党提啊!我鼓励民进党提,国名国号领土,你可以马上就改,你立法院现在是多数。

既然现在民进党执政了,都不敢提一个台独的修宪案,那台独是真议题还是假议题?假的。骗选票而已。

统一呢?现在没条件。虽然我们的宪法是一中宪法,党章也有写要统一,但没讲什么时候啊。现在要统一吗?现在能统一吗?大陆连香港都搞成这样子,要(跟台湾)统一什么呢。

所以,独立不可能,统一没条件。你问我能不能统一,我觉得不能啊。所以我才说这是假议题,你可以真辩论,但都做不到,还是假议题。

我一直觉得,国民党就是要讲真话。民进党不对,讲民进党;共产党不对,讲共产党。基本就是这样一个态度。现在好像变得有点躲躲闪闪,好像不敢讲、不敢碰,都怕人家骂。

但问题总要解决嘛。解决的责任其实在民进党,毕竟是执政党,两岸之间交往这么频繁,赚了1.8兆美金,什么问题都不能解决,居然没有一个沟通管道,这很好笑。责任当然在蔡英文。不管对方怎么蛮横,你也要想办法沟通,你一直不沟通,台商、台湾人、他的飞机天天跑到西南角也不能解决。

我也不清楚现在国民党两岸路线是什么?有一点想学民进党,但你学民进党,选民就投民进党就好了啊。

两岸之间很简单,哪边和平往哪边做,不是哪边冲突往那边做。蔡英文现在做的,就是加剧争议。政治的利益放在一边,国家的利益放在前面,才是最重要的。只有和平,不管是大财团也好、资本家也好,一般商人也好,才敢投资、才敢下本钱,才能够有长治久安。如果可能发生战争,人有两只脚、钱有四只脚,如果可能发生战争,谁敢在这边投资?

现在局势变化的非常快速,不是只有民进党应该有新思维,国民党应该也要有新思维。而且国民党应该要思考,现在全世界都在反中,你如果跟着全球去反也不对,两岸还要交流;但如果你不反,人家就说你亲中卖台,因为亲中,所以卖台,国民党怎么办?台湾处在中美两强之间,两大之间难为小,所以我一直主张台湾应该要做等距外交关系,台湾现在经济是靠大陆,国防还是要靠美国。但我们跟大陆经济这么密切,军事上却是紧张关系,这很奇怪。所以刚刚有人说求同存异,我比较想说是趋吉避凶,这才是符合台湾的利益。

未来,我会综合大家的意见,提出一个确定的两岸纲领,一定会有一个清晰的两岸政见。

洪秀柱:

以前,我们是喊要反攻复国,但现在很现实讲,我们没有这个条件,可是我又不甘心被统、但可是按照我们的宪法我们就是个统一的宪法,未来就是要朝向统一的。而且我们的宪法就是一个中国的宪法,台湾加大陆,才是一个完整的中国。大陆在讲民族的复兴,在谈中国梦,你讲中国梦,缺乏台湾,你就没有办法圆梦,你讲民族复兴,缺少台湾这块,也谈不上什么伟大的民族复兴。

可是我们又说了,我们不愿意被统啊,因为他(中共)的体制我们受不了啊。我们羡慕他们经济发展,羡慕他的建设成功成这样,甚至他早就超越我们国父孙中山的这个实业计划、建国方略,全部超过了,可是我还是不能接受。

所以我常在讲嘛,(两岸应该要)分治嘛,你治理你的、我治理我的,但我们不分裂,我们是一个中国。这就是为什么,跟对岸一定要谈判。如果我们不违宪,我们将来就是要走向统一的,那走向什么样状况的统一,我们怎么样相处呢?我们是要经过谈判的。

我在选举的时候(编按:2016年,洪秀柱曾一度是国民党总统候选人,后被朱立伦取代)被抨击的一塌糊涂,认为我讲的和平协议是投降协议,我们讲的一中同表,就是同表中华人民共和国,很多这方面误解的讯息。

我是认为说,如果是按照(中华民国)宪法的程序,我们的目的本来就是迈向统一的。如何统一,既然我不喜欢你这个体制,可是我又要跟你统一,我们要不要坐下来谈,好好的谈。

国民党不能再放弃自己的话语权,然后被别人说跟民进党论述没什么不同,甚至别人会认为民进党论述比你更清楚,就像买东西,他是A货,我们是B货,你要买A货还B货,那你永远没有翻身之地啊。

国民党要重新建立中心论述,然后对宪法的坚持与尊重,以及对民生议题的关注以及对老白姓权益的维护,更重要的是要引领民意。国民党真的不要忘记自己是创建中华民国,有光荣历史的政党。

赵少康。

赵少康。摄:唐佐欣/端传媒

天然独

如果诚实地去面对我们的历史,那么大陆的历史跟台湾的历史,都是中华民国历史的一部分。

国民党大陆部主任 左正东

左正东:

我们党内没有对这个问题(编按:现场对话所生问题是“一个已经失去了大陆的中华民国,如何做到逻辑自洽?”)讨论过,以下是我个人的看法。

过去其实常常会说,台湾跟大陆与两个不一样的世界。但我们也要面对另外一个现实,中华民国的国际困境,不是来自其他政权,而是来自北京的中共政权。当我们面对这个事实:你可以假装看不到,但不能否认北京就是影响你最大的因素。所以这个政权跟世界上其他地方,对你来说就是不一样。

中共政权对我们有全方位的影响,你只有解决了你跟他的关系,才能跟世界上多数国家一样,不管你想要叫中华民国或台湾,但我必须说,我认为我们国家的名字叫做中华民国。

第二,中华民国从哪里来?从大陆来。当你要去认同这个符号(中华民国)时,可以把中华民国的历史断裂吗?

或者你也可以说,台湾今天的人,对当年那块土地上发生的事情,都已经没有感情了。可是,像我是一个外省人,我也会去学台湾史,因为我生在这里、我周围的人们所经历的历史,它是这样来的,所以我当然愿意学台湾史,也应该学台湾史。那么,我为什么不能让我们孩子了解大陆的历史呢?那是我家族来的地方。

我觉得我们应该公平看待这件事情。如果诚实地去面对我们的历史,那么大陆的历史跟台湾的历史,都是中华民国历史的一部分。

中华民国历史上,曾经对那块土地(大陆)的人民,有过很大的贡献,我们是亚洲第一个民主共和国,在中华民国政府统治大陆的时候,我们废除了不平等条约、打赢了对日抗战、成为联合国安理会的常任理事国。今天中国大陆在联合国享有的地位,是来自中华民国政府当年的贡献。如果中共当局诚实面对这段历史,它就不应该再打压中华民国。

如果我们自己都否定这段历史,那我们是失去了跟中共当局谈判一个非常重要的筹码。

因此,我认为,无论是就情感面、现实面或策略面,我都认为我们的政府有责任,让我们下一代了解中华民国在大陆的历史。现在政府动不动就说中华民国只有七十几年,首先,你有很大一部分的国民是1945到1949这段时间来的,其次,你今天的国号还是中华民国,又不是日本国,你当然应该去追溯中华民国的历史。学习台湾史,不代表要抹销中华民国在大陆的历史,应该平等看待啊。

赵少康:

台湾也不是每个人都台独,民调做起来,就20、30%,剩下不是啊,国民党作为台湾的多数党,我们也不是台独啊。其实年轻朋友也不是天然独,他们就是台湾意识强嘛,他们在台湾出生的,就是台湾意识、我是台湾人,那这有错吗?台湾人当然以台湾利益为优先嘛。但果真的要冒着生命去打、去台独,你说年轻人几个愿意?我不相信。

大陆也是这样,到上海,它说我是上海人、到杭州,它说我是杭州人,不会说我是中国人。美国人也说我是纽约人,而不是说美国人,台湾人不等于台独,两回事。国民党必须讲清楚,在民进党跟对岸不往来的时候,国民党可以做两岸的桥梁,但国民党还是要以台湾利益最优先,毕竟你是台湾选出来的,这是没办法的事情。

洪秀柱:

随着老一辈的凋零,加上时空环境再转移,加上教育,它尤其是尤其是从1949年以后,它把跟大陆的关系切断了,那么它把中华民国这个主权所及,我们念书是基于全部的中国大陆,都是我们主权所及,但现在是中华民国就等于台湾,所以就变成一边一国了嘛,我台湾是台湾、中国是中国,这跟台湾是台湾、大陆是大陆是两种不一样的概念喔。

那么台湾是台湾、大陆是大陆,我们的认知可以说,因为现在你管不到我,我也管不到你,所以你是你我是我,这种我们叫做分治的一个现状。可是,在我的感觉,你按照法律上来看,你不能说台湾是台湾,中国是中国,这就违宪啦,这跟宪法就不一样啦,可是为什么现在会产生这么多困惑,我说教育有太大的影响,再加上政治人物的一个操作,在网路、媒体,当然会引起一个困惑啦,这是一个可以说必须要正视,而且很严重的一个问题。

这个困惑,就是政治人物有没有负责任地告诉他的民众,你说大陆是大陆、台湾是台湾,那大陆跟台湾到底什么关系呢,你有没有清楚跟民众交代?你可以跟民众说现况跟宪法混淆,有人说我很阿Q,还在讲什么宪法,宪法跟我们现实状况就完全不一样。那好啊,你去修宪啊,现在不是有人说要修宪嘛,可是现在所讲的修宪,都没有讲到核心问题的修宪,比如说你的领土、疆域、主权,敢不敢变更?

另外我们对大陆的印象是什么,以前我们生活在一个反共抗俄的年代,那个时候的共产党,我们认为真的是十恶不赦,唱什么歌都要唱杀尽万恶共产党,因为那个时候的共产党在大陆,我们讲文革好了,那个简直就是惨无人道的一个世界,所以我们对大陆的印象非常不好。

可是我们现在也要用实质的眼光看大陆,为什么人家可以从这样的一个很困难,而且很被人家厌恶、唾弃的一个时代,翻转成今天这个时代。而我们引以为傲的台湾,中华民国在台湾的政府,我们引以为傲是亚洲四小龙之首,我们引以为傲的是我们政治、经济、民主、法治、自由、多元,曾经被大陆人民无限的期待啊,是很羡慕台湾的啊,所以那时候我们讲反攻大陆,还有大陆同胞还会说你们赶快回来吧!可是现在呢?

在 20、30 年当中,人家突飞猛进,变成世界第二大经济体,可能再过五年、十年就超越美国是不是,而我们台湾呢?停滞不前,就是一直在所谓的困惑跟政党的竞争、对立、分化、仇视当中生存,所以完全没有进步,这到底是对台湾是好,还是不好,这个是有责任的政治人物必须要去理解这个问题,一个领导台湾社会的人物,你是要把台湾带向好的一面,还是继续沉沦下去、制造分裂和仇恨,这是必须深思的问题。

洪秀柱。

洪秀柱。摄:唐佐欣/端传媒

九二共识

两岸交流三十年来,只有“九二共识”曾经创造两岸平等谈判的条件。

国民党大陆部主任 左正东

左正东:

江启臣主席所提出的九二共识,是“基于中华民国宪法的九二共识”,绝对不是一国两制。当初九二共识双方谈判过程,我方的各项说法都是本于中华民国宪法和宪法增修条文。所以,“基于中华民国宪法的九二共识”就是一个事实的陈述。

从九二共识的历史来看,当初能够实现“求同存异”,就是双方同意各自以口头表述一个中国,这样让我们有表述中华民国的空间,从而突显中华民国存在的事实。

两岸要交往对话,“九二共识”还是目前唯一可行的基础,而要让九二共识重新被绝大多数民众接受,就必须把“九二共识”和中华民国的关系讲清楚。两岸交流三十年来,只有“九二共识”曾经创造两岸平等谈判的条件。

从马英九总统到吴敦义主席,一路强调一中各表,再到今天江主席提出“基于中华民国的九二共识”,都是要捍卫中华民国。只有守住中华民国,台湾才会放心和大陆交流合作。在中华民国宪法之下,没有台湾独立的空间,而且国民党坚定反台独,这样子的“九二共识”,让大陆也可以放心和台湾交流合作。

经过三十年的情势变迁,“九二共识”当然需要与时具进。但要追求更好的互动方式,更不能在此刻放弃“九二共识”。

赵少康:

九二共识,其实在马英九时代完成他相当大的使命,我们之间很和平,也获得很多国家的(签证)免签,老共也没抗议,这八年里面,九二共识有贡献。可是现在九二共识民进党把它污名化,民进党一直把九二共识说成一国两制,其实不是。不要九二共识,那你提出一个新的主张,民进党又提不出来、国民党又不敢讲,就卡在这边。

洪秀柱:

一个中国的涵义各有认知的不同,这是1992年大家谈判的时候,不是有这样一个共识的形成吗?可是我们附加的一个条件,就是一个中国各有认知不同,所以我们叫做一中各表嘛。因为一个中国的涵义,先同意我们认知不同,针对这个政治的议题,我们以后再来协商,就留这个伏笔。

但现在因为两岸和平交流,他也不表,也不去跟你强调,我们是站在中华民国的立场,我们要各表,反正我们先和平交流,只要大家认为一个中国原则大家就不讲,这叫创造模糊性空间,才有后来这几年的和平交流,两岸关系的转变。这是不是我们要一起想一个对策,总要对话,才会知道他的底线在哪?我们的底线在哪?

左正东。

左正东。摄:唐佐欣/端传媒

香港/一国两制

香港,主权已经回归大陆了。老共在香港做的事情,我也不满意,非常蛮横。但是他会改吗?

资深媒体人 赵少康

左正东:

(分析民进党执政时期的两岸互动)从2016年到18是一个阶段,之后19年是一个转捩点。19年初,一个就是习近平的讲话,另一个就是香港的运动。香港反修例运动我觉得根深柢固地改变了两岸关系,两岸关系从冷对抗到热对抗,这是关键的因素。

朱立伦:

中华民国的基础是什么?基于民主、自由、人权建立的中华民国。因此每一次遇到民主自由问题,我们是没得商量。像今天香港,我们虽然不赞成暴力,但他要争取他的民主、自由,我们基于中华民国的立场、同胞的立场,我们当然要支持他。我没有犹豫过。

有人问我,你这样不怕得罪北京吗?我说当然不能怕。这时候是两岸最大的差异,我们是坚持民主自由,反对专制独裁,不能有任何犹豫。

赵少康:

香港的一国两制,现在已经变差不多1.1制了,香港跟大陆已经快差不多了。你说台湾还会相信一国两制吗?

现在因为中美两边的紧绷的关系,台湾、香港、新疆被拉出来,我们看这三个:新疆,位在中俄、西亚、中东的核心地区,你认为老共在新疆会松手吗?西方这样我就算了吗?有可能吗?不可能。

香港,主权已经回归大陆了。老共在香港做的事情,我也不满意,非常蛮横。但是他会改吗?英国美国施压,北京就会改他的选举办法吗?不会的。

洪秀柱:

我不是当权者,但我当然是捍卫中华民国宪法。我的底线就是,分治不分裂。我们讲统一OK,但是拜托我真的不能接受,你们做得很好、非常好,但我们不能接受你们的体制,我讲这个话,他们也会认为就是这个样子,所以不要一国一制。

现在也会有人说,我们不要一国两制,那我就不懂了,难道你接受一国一制嘛,我不能接受一国一制,我接受一国多制,好那要想出一个你要什么制?我们没有提出来,只说不要这个、不要那个。

我讲过,我们要分治不分裂,主权互不否认,治权要互相承认。以前我们是主权互不承认,我不承认你,你也不承认我。可是今天双方的宪政,他是包含我们,我们是包含他们,所以我们不要在这上面互相否认,你泥中有我、我泥中有你啦,不要互相否认,但你治权要承认啊,我就是管台澎金马的啊,你就是管中国大陆的啊,你要承认这个啊,就是分治不分裂。

朱立伦(左)和赵少康。

朱立伦(左)和赵少康。摄:唐佐欣/端传媒

战争

如果两边发生战事,在发生之前我就会大声疾呼,我到大陆就是呼吁“和平!和平!”

前国民党籍总统候选人 洪秀柱

左正东:

因为(许多专家预言)战争越来越靠近,使得大家会感受到要寻求(两岸交流)新方式的迫切性。现在不是很多台湾人讨厌大陆而已,很多大陆人也非常讨厌台湾,我说的不是共产党,是一般人,这是我们要面对的新现实。从马英九时代的民国热,到现在这么多大陆人讨厌台湾,我们要怎么办?一个14亿人的强权,他的人民讨厌我们,我们会安全吗?要怎么去改变?

如果人民对这件事情没有全新的认识,我对两岸关系也会很悲观。但我觉得不会。因为人的本能是自保,没有人希望战争,战争的结果,每个人都是输家,我们绝对不会是赢家,绝对不会。我们都是靠工资生活的人,战争会对我们带来毁灭性的后果。

最终,我们还是希望靠人民的觉醒,也希望我们的觉醒,能够在大陆掀起新的涟漪、掀起对台湾的再认识。我们不采取主动,大陆不会采取主动。相信人民对这件事情的再认识,会为两岸带来重新的契机。

赵少康:

香港、新疆、台湾,我认为下一个就是台湾。未来一两年,台湾的议题就会浮上台面。蔡英文政府准备好了吗?

局势变化非常快速,昨天一天老共就来了25架飞机,我们才刚跟美国签了海巡那个,它马上就来给你下马威。未来局势发展会越来越快,我们到底要怎么因应,我想两岸政策非常重要。“喊一声兄弟保万年平安”,我一向这样主张。两岸之间本来就不是敌人,四海之内皆兄弟,何况是两岸?

(但中共似乎将台湾视为敌人?)对啦,中共可能对于台湾跟美国签那个它有意见,反正他表他的态,我认为台湾应该还是采取等距的作法,不要太偏哪一边。两边最好能够左右逢源,哪一边对台湾好,我们就往那边去。你如果因为抱美国大腿,有时候,唉,远水救不了近火,你也很麻烦啊。

太平洋司令部说要给我们17天的时间,他们才会来,那就算美国来了,一定会赢吗?那这样怎么打呢?你买这么多有用吗?所以我才说和平是最高的指导棋,两岸领导人最重要的责任就是和平,怎么样能和平,怎么样做。

万一中美两大国打起来了,倒楣的一定是台湾。台湾一定不要让自己变成两边斗争的核心,做美国马前卒有什么好处?但我觉得蔡英文政府好像觉得两边打来打去他很高兴,觉得台湾会有好处,会有什么好处?

我一直认为,北京应该表示,国民党应该要求它,只要台湾不独立,北京就不对台湾动武,这可以同意的啊,为什么不能同意呢?台湾只有独立,我打你;不独立,我就不打你,这样就很清楚。

因为和平是最高指导原则,和平以后呢?两岸联合起来赚世界的钱,台湾也要赚大陆的钱。务实,才是最重要的,不要去扯那些意识型态,你喜欢北京也好、不喜欢北京也好,都不重要。我该赚钱我就要赚钱,该赚的为什么要少赚呢?

所以我说,笨蛋,问题在经济。我们两岸政策的目标是和平、作法要务实,然后我们联合起来赚世界的钱。国民党只要把这个立场摆稳,务实的民众、务实的年轻人会相信你的。

洪秀柱:

如果两边发生战事,在发生之前我就会大声疾呼,我到大陆就是呼吁“和平!和平!”两岸只有和平,才可以解决我们长久的问题,

你战争固然会赢(此处指中共会赢),可是就算那个时候被这样因为“被(武)统”,那台湾人民的感情,可能又会不知道拖到多少代,你要恢复很困难了,那是划不来的一件事,所以我们就一直大声疾呼、大声疾呼。可是真的发生战争,我会告诉你,没有多久时间就解决了。

但是我们不愿意见到这样,现在年轻人以为打仗很好玩,他看一些电影,以为打仗很好玩,七十年了,台湾土地这块都没有战争发生耶,战争是很残酷的,讲起来是很糟糕的。