小声说话 01 | 姥爷帮我挤下陷的乳头，妈妈带我去菜场买内衣
音频/李蔚然
整理/沈博伦
嘉宾/Kristen
乳头天生的形状
00:00 乳头内陷的现象
Kristen：胸乳房作为女性身体的一部分，就是我们从小到大对它习以为常了，就觉得它只不过就是两块肉，但是其实有很多羁绊。我妈就说小孩子可能生下来有些人乳头会内陷的，有人到可能长大了之后也是乳头内陷的。我有同学也是这样子，像一个盆地那样真的是陷进去。
01:15 德高望重的姥爷挤乳头
Kristen：我妈就说这个不好，是我姥爷给我挤出来的。可能因为我姥爷是家里面德高望重的长辈。不能说不健康，如果生孩子的话是要哺乳对吧？如果你乳头内陷的话，可能要矫正一下。
激凸的乳头和羞耻感
02:52 看乳头激凸的人
李蔚然：我不知道你们看没看过老友记，就Rachel那个角色她总是不穿内衣，只要Rachel一露乳头，我就会盯着她来看。我也不知道为什么。如果性别换成男性的话，我们会见怪不怪，我们会觉得很正常，没所谓。
沈博伦：也会看，我觉得也挺奇怪的。
04:16 凸起的乳头和性欲
李蔚然：可能是如果乳头鼓起的话，就会让人觉得这个人好像有性的欲望。
Kristen：我一个同事她也是个女生，但是好像是夏天的时候，我们都会穿T恤比较薄一点。男同事说她的乳头显出来了，当时我跟他说，那有什么，我也有，每个人都有。
05:36 激凸的羞耻感
李蔚然：当我自己真的不穿内衣出去的时候，其实我也会挺挺害怕别人注意这个事情，如果我要是乳头很明显的话，我就会觉得很很别扭很，没有安全感很羞耻。作为男的，你会因此觉得很羞耻吗？
沈博伦：我会。确实会有点奇怪。
07:00 西方人对待裸露身体的态度
李蔚然：我至少看很多外国女的就不会像咱们那么那么注意乳头这个事儿，我们从来都不怎么聊胸部或者不怎么聊性方面的事情，所以其实就是一个禁忌。
沈博伦：西方如果女的确实是对乳头的暴露或者激凸是没有太多的反应的话，你假设这个东西是跟性在一起，它长时间的暴露或者不在意的话，会不会减弱它在房事里的重要作用？从心理上？
他人的眼光和网络言论
10:04 网络弹幕
Kristen：看一些视频，可能女生露腿或者穿的少一点，就有很多好胸、好腿、举报你这种弹幕。你也没办法。
12:50 别人的眼光让自己不自由
Kristen：真正说不穿内衣出门不在乎激突这个事情，我觉得还是还是挺难的，我确实知道穿衣自由，但当你出门的时候，才发现别人的眼光会让你不自由。
沈博伦：我觉得有一个问题，有人会跟你说不要在乎别人的目光，但问题在于每个人感受能力是不一样的，每人承担能力是不一样的，有人可以承担任何目光，有人做不到。
老一辈人对乳房的认识
17:02 挤乳头的深层意义
沈博伦：我觉得你可能你有很多的特征都不适合生育或者哺乳，需要后天矫正。但是矫正适合的方式到底是什么？挤乳头的深层意义是什么？
18:41 跟妈妈去菜市场做内衣
Kristen：我们家的菜场里面会有这种做内衣的，还有会做羽绒服的。当时我也觉得挺神奇的。内衣没有钢圈，纯棉的布它也没有弹性。然后从那之后一直到大学之前差不多，我好像一直穿的都是那种那种做的内衣。它中间就会有一条连接的线，上面是一块布，下面是一块布，然后他这样才能做出来一个就是碗状的。当时我觉得真的对我的自尊心造成了非常大的打击。但是当时又没有经济能力，只能靠我妈给我提供这些东西。
21:23 阿姨的提醒
Kristen：我记得应该是高中毕业，阿姨跟我妈说，“你不要老是给她穿这种这种定做的内衣，它没有承托能力，小小年纪胸就下垂了”，我妈才最终决定带我去买内衣的。
22:06 妈妈的保守
Kristen：我妈就觉得买的内衣是那种半罩杯的，就会觉得你半个胸都在外面，会觉得不把你的整个胸都包起来不好看。那种做的内衣把你的胸整个都包起来，她会觉得更安全一点。说到这个我突然想到我妈还是很保守的一个人
上学的经历
23:23 班里男生的嘲笑
李蔚然：我上学的时候也是因为我发育比较快，胸也比平常人大一些，有的时候就会有人尤其是男生会比较恶意的开玩笑。也就是初中的时候，如果我们在体育课上跑步，胸大一些的就会不停地抖动，他们就会笑话我。
26:56 对女孩的恶作剧
沈博伦：其实我后来想一下我好像还真没有在别人背后讨论过别人身体，但是我想起来一件事儿。我会逗别人玩，比如前排女孩穿胸罩了，我会扯她的带子啪弹一下。我会用别的各种各样的方式弄你招你惹你。
性教育
28:12 初中课堂老师的回避
Kristen：我应该没有性教育，只有生理教育。初二的时候还有生物课，老师在上课的时候用多媒体给我们放了一个影片。生物老师是个男的，他就什么话都没有讲，只是给我们放那个影片，然后让我们看我们的书就是生物书。然后大家全部都是在小声议论，这是唯一一点我对性方面得到的教育。我爸我妈也从来没有跟我讲过性相关的东西。我也是去年的时候，我朋友我才跟我讲避孕套要怎么怎么戴怎么用。
29:52 新媒体自学
Kristen：微博“Alex绝对是个妞儿”，她之前做了那个微在不懂爱系列，讲很多这方面的知识，给我开辟了一片新天地吧。后面她那个系列就被封掉了，很多节目都不能看，她就开始自己做，讲的跟原来不太一样了。
32:57 老师和家长的回避
沈博伦：我最早性教育是生物综合课，老师开始讲精子和卵子要结合在一块，然后男孩们就会笑。老师就说了一句话，它只是一个现象，但是如果你们笑的话，你们就是“上流”的反义词。问题就是她说到这就没有了，然后我们知道精子是男的，卵子是女的，但是他从来没有说过怎么结合，怎么就进去了。后来我就回去问我妈，她跟我说不要想这些，跟你没关系，睡觉去。然后我知道了这里边有猫腻！
34:26 毛片性教育
李蔚然：我人生第一个黄片是日本的，男的走进屋子，女的在擦桌子，然后男的就开始摸她的胸。我当时以为这就是做爱，所以我最早的认知就是摸胸就是跟我做爱了。所以我后来就会特别保护自己的胸。其实我也一直不知道到底怎么样才会精子和卵子结合，可能在高中的时候才知道男人的丁真的是要插进女的身体里面。我当时想我靠这怎么可能。
语言禁忌
37:07 表达不顺口
李蔚然：我还发现一点，说任何词汇我都觉得不太对劲，比如说做爱这个词。用起来就觉得不是那么顺口，但好像平时也不知道是怎么说的。中国人怎么谈胸，这些词汇有两个极端，一个极端就是你觉得很很刻板，很不正常，另外一个极端就是非常的下流。
38:40 下流的方言
李蔚然：北京话有个词，特别下流。我突然有点不知道怎么说。
（画外：Kristen和妈妈求证了，为什么是姥爷挤乳头。妈妈说，因为那时候Kristen大概满月之后，家里没有别人敢去做，没有人敢下手，只有姥爷去做这个了。）
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