25/02/2022 - 00:17

2022年是中共高层权力换届之年，习近平能否在年底举行的20大上连任的话题不断，不久前在网上出现了一篇署名为“方舟与中国”的四万字长文《客观评价习近平》，文章中谈及习近平的雄心、性格和心理认知，也对习的上台后的治国理念和重要政策都予以评价，引发各种解读。本次节目请王军涛先生谈谈他的分析。

法广：对于这篇文章作者有多种猜测，您的看法如何？

王军涛：实际上，这篇文章的作者是一个人还是一群人都不重要。他一定是在各个方面有所交集，能够把很多人讨论的东西用自己的知识结构做了一个综述表达出来。如果要界定的话，我认为这个人年纪大概在50岁以下，因为他对共产党在习近平执政之前的很多东西并不很了解，比如他说邓小平反对文本主义，但实际上是毛泽东反对文本主义，所以他对这些事实的陈述并不很准确；其次，他应该是在邓小平时期受到的政治教育，而且他参与了一些工作。

我觉得这篇文章中最好的陈述是在经济领域，而且也做过一些实际调研。如果从大政治分野上来看，对中国民间的描述并不多。实际上在邓小平时期，主要要搞活社会，权力下放，中国主要进展集中在民间。但在这方面文章描述并不多，他还是在中国的结构内部，所以他还是一个体制内的人。综述起来的话，这篇文章的作者更像是邓小平时期的一个既得利益集团中的人。

我认为邓小平时期的利益集团既不是负面的概念，也不是完全正面的。从短期看，他们在搞活中国经济的过程中也截获了大量的利益。同时，他们也具有世界性的视野格局，因为中国的发展和暴额红利基本上是在对内搞活对外开放的基础上进行的，但同时这也是一个通向未来的过渡阶段。我认为在这个阶段有新的知识，也有旧的意识，包括官本位和、国家本位和权力本位的意识还是非常重的。

我觉得在对历史的叙事上法国人的思路最有意思，在一个比较宏观的叙述中既有宫廷政治的一面，也有更多对社会上各种潜流的分析，但«客观评价习近平»这篇文章基本上只在谈到习近平作恶的时候谈到了他对民间经济,对民营企业和对维权律师的打压等等。所以我的看法是，这篇文章的作者是一个中年人，在邓小平时期形成自己的政治思想，并在官方从事过一些地方和经济的工作，在中央待过，曾经搞调研和智囊的一个人。

法广：您对中国政治和领导人也有长期的研究，您如何看他在这篇文章中对习近平的个性、人格等方面的一些评价？比如他认为习近平到各国访问时都会罗列书单，他对中国社会各个阶层不同的打压是习近平缺乏自信的表现，您同意这种看法吗？

王军涛：我认为对独裁者进行清算是文人的清算，这一点我也认同，因为文人的清算代表社会的良知，但另一方面，如果清算并不能切中对习近平的要害就没有意思了。比如，习近平在各种场合罗列他看过的书单这种做法，我认为是因为作者年轻，并没有经历过知青的时代，在那个时代他罗列的书单是可能的，有没有那么完整，习近平有没有读懂是另一个问题。但是在我们那个时代的人，要读到这些书都仅仅是因为不甘那种环境中所做出的行为，这是比较普遍的。当年过来的一些80年代的领袖常常会怀念这段时期，我们知道那时候读书是非常普遍的行为。我觉得喜爱读书是50年代出生的我们这代人的一个比较普遍的特点，在知青时候都大量读书并不是因为我们喜欢读书，而是因为那时候没有事情干，所以从这一点上看，我认为作者对那个时代有一定的隔阂，他并不是很了解那个时代。但是习近平的确是希望通过他读过的书来证明他对知识的追求。这个书单主要还是说给中国人听的，的确有他虚荣的一面，他并不需要靠这个来执政. 但是对外交上，他在法国谈法国的书单，在英国谈英国的书单，在美国谈美国的书，这多少可能也是因为需要增进友谊，所以在读书这个问题上，我倒认为对内是一种虚荣心，对外实际上是在加强和外国的友谊。

法广：你认为，习近平执政十年以来对中国带来的最大的影响和最大的伤害是什么？

王军涛：关于最大的伤害问题，在这篇文章中，有一点讲的非常好，这篇文章最大的缺失可能就是因为他没有站在中国的变迁上，从未来的角度来看谈，所以他对民间的各种进展谈的并不多，主要还是集中在中国政府和中国共产党的角度上的谈，对习近平在各方面对共产党的破坏，堵死了共产党往前改革的路方面都谈的比较好。从政治、经济和文化，甚至外交各方面都谈得不错，但是我认为谈得最好的还是在经济领域。但总体上说，应该还是没有击中要害，我想如果让习近平看这篇文章的话，他的内心可能不会起伏，因为他的中国梦是十分确定的，他的五位一体的战略也是比较明确和有具体的陈述的，在操作层面上应该还是有一定的建树。

我认为这篇文章主要（目的）是在大二十大之前，在共产党人的空间内摧毁习近平。他应该先说习近平面临的是一个什么样的时代困难，是什么困难，习近平面临的选择如何，他选择后进行了哪些布局，然后再对照中国可能有的选择来谈问题。但是这篇文章并不是这样谈的，它基本上还是从批判习近平的角度谈。如果从消解习近平的角度来看，这篇文章的分量很重，但是如果从面对未来，如何建构一个架构，未来回头看习近平得失的话，我认为对习近平正面的，他自己认为要做的事情谈的少一些，对他的负面的东西谈得很精准和到位，也很淋漓尽致。

习近平虽然想搞独裁，拯救共产党——这是他的初衷。很多人说，想回到邓小平时代，但到后期的时候，邓小平“摸着石头过河”这样的道路确实走不下去了，而且中国的少数权贵垄断发展果实，让大众来承担发展的苦果和代价，社会一片混乱，潜规则盛行，社会上民变丛生，如果再继续下去的话，整个国家就被权贵集团谋取私利给者掏空了，这是习近平面临的一个局面。对他而言，如果往下走有两种方式：一个就是走西方国家都走过所谓的“现代化进程”，在经济上发展，政治上建立宪政民主。但是习近平选择了独裁的方式重整河山。这篇文章在这方面描写的比较精彩。他指出习近平重整河山的方式动摇了河山的基础。他想强化国企，但是，在工业革命进入到信息产业时，新国企的概念会让中国在经济上走向死胡同。他也打压民营经济，试图堵住中国的资金外流，实际上都让中国经济以及在国际金融博弈过程中，导致灰飞烟灭。在这些方面，这篇文章都写得非常的精彩。

总体上说，他把习近平想建立独裁的过程中把共产党还可以搞集体专制的制度给摧毁了。他的结论就是让大家跟他一样认为共产党的制度甚至中国的国运都会随着习近平最后走到头而面临一场劫难。

法广：那这篇四万多字的文章能对习近平在二十大之前带来一些负面的效果吗？对他的权力能有所动摇吗？

王军涛：我认为这篇文章达不到它的效果，因为喜欢这篇文章的人都是反对习近平的，而习近平控制这个国家并不靠民意，而是靠底层的韭菜、屌丝、吃瓜群众和年轻人中的一些“脑残粉红”的民意来维持。习近平最大的威胁主要是来自官产学三大精英阶层，这些人是跟着共产党的腐败专制中获得利益的。这些人在受到习近平的打压中，实际上对习恨之入骨，恨不得跟他一起灭亡。所以这篇文章会在这些人中获得好感，但这些人也不需要这篇文章对他们进行启蒙。如果总结习近平的政权之所以稳固的原因，在这篇文章中有一句话说得很到位，他说习近平让中央警卫局让所有能够程序性推翻自己的路都给堵死了，比如可以通过党内投票程序，合法表达反对意见等。局级干部反对习近平并不重要，起码是中央级别的人出头在通过一些会议的投票才能把习近平罢免掉，但是习近平通过技术手段把这条路堵死；这些人做不到这一点的话就会让他的江山很稳。在这样一个大国的话，必须要从权力的上层有所松动才行，但是真正反对习近平的人现在并没有下手的地方。这些人在这些领域无论如何反对习近平，只要在中央委员会或者掌管国家暴力机器的地方还被习近平牢牢控制住，虽然除少数人以外谈不上效忠，但是这些人没有机会去造反，推翻习近平。所以，这篇文章并不能达到它本身所想达到的目的。

但是这篇文章还是有它的三个意义：首先就是比较淋漓尽致的传递出了一个信息，即前段时间共产党的官员们，实际上也并不是改革派，而是共产党辛勤工作的人——当然一部分人是为了自己的利益，而不是为了国家——这些人已经开始站在习近平的对立面了；其次，这篇文章在各个方面确实从内部人的角度让我们看到习近平要走下去的话，难以为继，文章对习近平给共产党及其基础设施破坏的判断都是对的；最后它让我们也看到，即使习近平本人能够执政到头，到他死去或者到他在身体上不能继续执政，那他现在做的这些都最终会导致灰飞烟灭，但这可能是对中国的一场劫难，但同时也是一场欲火重生的机会。

非常感谢王军涛接受法广的专访。