看佩洛西访台的意义和影响 - 特别节目
在全球聚焦中，美国联邦众议院议长佩洛西率团对台湾进行的19个小时的密集访问可谓是刮起了一阵旋风，成了她此次亚洲之行的焦点和亮点，同时对台海局势带来巨大的影响。实际上，她可能访问台北的消息曝光后，台湾方面一直非常低调，但中国不断提高警告和威胁的声调，从中国国家主席习近平与美国总统拜登电话中警告“玩火者必自焚”到外交部和国防部的种种声明和警告，但最终都未能阻止美国政治第三号认为佩洛西的飞机安全降落在台湾，但也赋予她这次台湾行不同凡响的影响和意义。在顺利抵达后第二天，佩洛西接受台湾总统蔡英文授予特种大绶卿云勋章，以表彰及感谢佩洛西对台湾长久以来的坚定支持，并与蔡英文会谈共同举行记者招待会等一系列活动。做为对佩洛西访台的报复，中国军方从4号到7号在台湾周边举行“锁喉式”的围岛实弹军演。
针对佩洛西此次台湾行的意义极其对台海两岸以及与美国的关系造成的影响，流亡美国的中国民主活动家王军涛先生接受法广专访，谈了他的分析。
法广：整体上来看，你认为这次佩洛西访问台湾的意义何在？
王军涛：佩洛西本来自己制定的出访计划只有一个，就是要到亚洲去巩固拜登总统执政以来提出的在印太地区打造民主自由同盟，反对专制独裁的力量的政策，当然，这也是针对中国的。但是因为习近平当时对（佩洛西访台）这件事非常反感和反对，所以就把这个事件提升到了自由民主世界和专制势力一次硬碰硬的短兵相接。我觉得很多人在这个问题上很兴奋，因为这个舞台是习近平搭起来的，但是我认为佩洛西在这次的交锋中代表自由民主世界赢了习近平，听说中国大陆现在也是一片很惨的呼声......
法广：习近平曾经在和拜登谈话时说“玩火者必自焚”这也是针对佩洛西的访问台湾的计划而言，中国外交部和国防部的发言人都不断地提高威胁的声量，外交部的发言人赵立坚说，“她只要敢来，你们就拭目以待吧！”，但是当佩洛西乘坐的飞机抵达台湾的时候，中国的表现就被认为是在打脸。你认为中国方面为什么要这样做？是对局势的判断有误差吗？
王军涛：这件事就让人想到俄罗斯当年在毛泽东时代讽刺“中国人最后的警告“一样，其实共产党经常打自己的脸，只是他们可以封锁信息，让国内人看不见，但是这一次，在这样的一个众目睽睽的信息时代, 这次的打脸是从头到尾彻彻底底地让国人看到了他们的表演。过去的共产党的党魁毛泽东曾经说过”搬起石头打自己的脚“来形容中国人一些愚蠢的行动，这句话真的可以拿来形容习近平在这件事情上自己打自己的脸。
我觉得不能说习近平对国际社会的认知局势有偏差，因为如果结合这30年的历史来看，也不能说他的认知上有误差，的确像蓬佩奥前国务卿在演讲中曾经说过，在过去的几十年中，国际社会希望中国能从经济改革走向政治改革，从而在自己发展起来的路径上进入人类的文明的主流。但是习近平扭转了这个方向。过去国际社会有这样的期待，确实如果中共感到很不高兴，强有力反对的时候，国际社会会给他一个面子，或者是纵容他、哄着他来解决问题。但是这一点对佩洛西不合适，佩洛西从1991年登上这美国政治舞台开始就在人权和国际道义上立场非常强硬，在国际和国际政治上从不倒退，她一直是这样的一个态度。这是对佩洛西这样一个政治家认知的误差；
还有一个误差是来自习近平自己，在上台时候采取的一些倒行逆施的行为，颠覆了邓小平改革开放的路线，导致了国际社会对他领导下的独裁政府看法有了一个大逆转。这一次佩洛西让他失算的主要原因是国际社会在整体上和过去不一样了，也就是说过去国际社会对他是“哄”的态度，用接触战略方式来试图改变他，现在已经不抱这种希望了。所以一旦把它理解成一个民主和专制的对决，而不是民主政权要采取更加策略的方式，让专制的政权变得更文明一些，这样我们就可以看到佩洛西和习近平的对决就发生了。
法广： 您如何看佩洛西的这次对台湾的访问是对台湾在国际社会上大曝光带来的效果？
王军涛：实际上25年前美国的众议长也访问过台湾，但有人说当时的众议会议长和总统不是一个党派阵营的，但是这一点并不重要，因为众议院议长是美国宪法规定的第三号人物，所以和党派归属并没有关系。其实25年前美国议长金里奇来台湾的时候，中美的关系主要还是建立在中美建交公报上，中美建交公报说与中国建交以后，和台湾发展民间关系。但是实际上特朗普总统执政期间，美国的国会通过了旅行法，也就是解除了这方面的限制，允许美国的高级政府官员对台湾进行访问。从这方面来看，佩洛西这次对台湾的访问比25年前金里奇的访问更符合美国的法律，但是之所以激起了这么大的反响，完全是因为习近平在之前完全错算了局势，他当时把这个问题调子提得很高，而且姿态摆得非常坚决，结果佩洛西飞机降落的时候，他就没有任何办法。
法广：既然这样，那么对习近平寻求20大的连任前途有什么影响吗？
王军涛：我觉得这个影响会很大。当然习近平在经济政策和其他一系列问题上倒行逆施已经让中国精英阶层对他非常反感，但是他当时确实在反腐上赢得了草根场面上民粹主义对他的欢呼，不过最近的连续几个事件对他的打击也很大，一个就是他的过度的防疫清零措施，包括在上海都对普通老百姓的生活打击很大。另外，过度防疫措施也带来了经济上的滑坡也带来了很多问题。另外，他当时也采取了一些措施对很多的中国中产阶级千家万户的理财产品的产业打压也导致他在老百姓心中威望的降低......所以佩洛西的飞机降落在台湾的时候，你可以在抖音上看到很多人上传打脸的照片。
法广：您如何看拜登政府在佩洛西访不访问台湾这个问题上前后态度的转变? 这个事件会不会影响到拜登政府对中国的政策？
王军涛：拜登政府在上台之后，实际上对中国的态度是既定的。佩洛西要访问台湾的时候，明确说她的目的是要支持拜登在亚太和印太地区的政策落地，打造国际同盟，从国会角度做一些事。那个时候拜登并没有提出反对意见，直到中国表示强烈关注的时候，拜登才开始想去劝说佩洛西放弃或者修改她的想法，或者采取一个变通的方式，比如在台湾的周边做访问的时候做一些姿态性举动，比如接待台湾得一些政要等。但是佩洛西九一年之后在一些议题上从不妥协，包括永久最惠国待遇等议题, 所以拜登也知道她不会后退，所以就通过政府对中国方面做出了解释。实际上，拜登后来和国防部长也表示这不是一个好主意，但是另一方面也强烈表示佩洛西有权利这样做，因为她是美国的代表，美国会确保她的安全，如果中国在这方面做出过度的反应，责任应该由中国自己负。我觉得他后来说的一些话，更多地是要让中共意识到佩洛西访问台湾，并不意味着他对中国政策的改变。实际上，拜登对中国的政策一直非常清楚：中国已经是本世纪美国最大的竞争对手，是潜在敌人，美国要以竞争为主，封杀中国的发展空间，同时在人权问题和地缘政治的周边问题上绝不让步，要跟中国进行对抗；只是因为美国作为世界的领袖，在环境气候和疾病防控、军备控制海洋和太空的开发等问题上需要和世界第二大的权力中心北京进行协调，所以在一方面他都需要中国政府配合，所以对中国有时要采取一些灵活的态度。即使发生了乌克兰战争。俄罗斯这样大打出手拜登和布林肯的讲话时都说中国是他们的头号对手。
法广：所以说美国会坚持一贯的对中国的态度是吗？
王军涛：佩洛西访问台湾的基本精神拜登赞成的，也符合他的中国政策和战略，拜登在上台之后得举动一直都在围绕对抗，比如打造印日美澳同盟四国对话机制、美英澳的准军事同盟等，但是他的第二步就是在气候问题上需要和中国合作，所以他就会担心佩洛西访台会影响到第二个步骤，但是这是一个策略问题，并不是关键，关键是在于他要打造在中国周边一个自由民主世界的同盟，而佩洛西的这次访台是符合这个精神的。
非常感谢王军涛接受法广专访。