播客实录：经济增长放缓是否会削弱习近平的中国梦？

点击此处收听音频。（注：本期播客于美东时间7月21日上午播出。以下内容在音频06:00处开始。这份文字实录的英文原文由转录服务提供。此版本不一定是最终版本，也可能会有更新。）

Luke Vargas：接下来的节目中，中国领导人习近平能否将中国推上全球超级大国的地位，亦或，增长放缓会削弱他的梦想？稍后见。在接下来的四周里，我们将深入探讨中国，以及习近平将中国塑造为全球超级大国的梦想进展如何。这一特别系列将探讨中国经济、中国政府的商业方针以及中国的地区主导地位如何在这位中国领导人的计划中发挥作用。本周（译者注：本期播客于美国时间7月21日播出），我们首先着眼于中国经济增长放缓的后果，这是习近平面临的一个关键挑战，他需要强大而充满活力的经济来推动中国在世界上的地位。现在，我的两位同事将加入我的节目，他们一直在实时报道中国经济，涵盖了从中国的通货膨胀情况到不断上升的失业率等。Jonathan Cheng是我们驻北京的中国分社社长，中国经济记者Stella Yifan Xie则常驻香港。Jonathan，从你开始，请问经济增长在习近平对中国的长期梦想中扮演着什么样的角色？

Jonathan Cheng：中国经济一直是中国在全球舞台上取得成功的重要引擎，这不是什么秘密。中国人口众多，事实上直到几周前的很长一段时间里，它都一直是世界上人口最多的国家，当然这对中国一直很重要。但真正重要的是经济。自上世纪70年代末以来，我们看到中国真正走上了改革之路，释放出了巨大的潜力。因此，不少人可以推测演算一番“中国是否会超越美国成为世界第一大经济体”，但这几乎无关紧要。中国的发展确实推动它在全球舞台上取得了今天的成就。但这意味着，随着中国经济增长的一面开始弱化，这也可能会对中国和习近平雄心勃勃的其他一切方面产生影响。

Luke Vargas：近几个月来，我们经常报道不断公布的数据给经济带来的压力层层堆积，但如果我们现在去预测，Jonathan，作为经济增长放缓大趋势的一部分，这将给中国带来什么长期影响？

Jonathan Cheng：我刚才谈到中国是世界第二大经济体，但如果按人均来算，中国并不是我们通常认为的富裕国家。当你把GDP分摊到14亿人口中时，目前的人均GDP水平使中国看起来就像一个很大的墨西哥或泰国。这些都是已经脱离贫困的国家，但这也意味着在中国确实有很多人，数亿人的生活并不富裕。因此，当我们开始看到中国的增长趋于平缓时，我们可能会开始看到这个国家和中国经济在一个较低的水平上趋于平缓。如果是这样的话，那么与日本、韩国、新加坡或台湾不同，中国最终可能会陷入经济学家所说的中等收入陷阱，永远无法突破到下一个人均GDP增长水平。

Luke Vargas：Stella，我现在想请你加入讨论。你最近报道了中国的失业问题，毕业生们持观望态度，等待着似乎并不会实现的工作机会。你还报道了住房市场持续的供需不匹配，以及全球对中国制造商品的需求减弱。这些最新情况的发展显然与判断中国经济的走向有关，但当你后退一步看，这些趋势是否对我们在这里讨论的中国梦有更大的影响？

Stella Yifan Xie：是的，当然。这确实影响了很多中国人对中国梦的看法。对于大多数中国人，尤其是年轻一代来说，经济快速增长是常态。现在，随着中国经济规模扩大，其增长速度自然会放缓，但我们今年看到的是，即使在所有新冠疫情限制取消之后，中国的经济增长速度还是出乎意料地下降得很快。这无疑打击了国内民众的情绪。从普通家庭到小企业主，我们采访的很多人似乎都在重新调整对未来的预期。许多私营企业主还没有完全恢复过来，因为多年来政府一直在严厉打击经济中最有活力的部门。此外，我们采访的许多华南地区工厂主都表示，他们在竭力维持海外订单。因此，所有这些因素确实导致了悲观情绪在中国蔓延，越来越多人似乎认为中国的高增长时代已经结束。

Luke Vargas：Stella，从你的报道中可以看出，中国年轻一代的经济情绪，乐观的情绪（如果可以这么说的话），似乎在中国试图重新激活国内消费者的过程中尤为关键。请谈谈中国年轻人现在的担忧，以及由此带来的潜在后果。

Stella Yifan Xie：对于这一代中国年轻人来说，工作不稳定似乎是他们最关心的问题。我们从最新的数据中看到，6月份，中国青年失业率超过21%，创历史新高。一些经济学家表示，即使是这个数字也低估了年轻一代的实际失业情况。这确实是中国领导人最关心的问题之一，因为这确实会引起当局对社会稳定的担忧。同时，这也不利于中国经济的发展，因为人口中最有活力的一群人被隔在劳动力之外，而这样的情况无助中国提高整体生产率。

Jonathan Cheng：Stella刚刚谈到了生产率问题，这也是经济学家们长期以来一直在谈论的、有关中国的关键问题之一。中国未来的人口状况不容乐观。你将会看到的是金字塔的翻转：过去中国有很多劳动年龄的年轻人供养相对较少的老年人；而现在情况将发生逆转，需要更多的钱来照顾老年人，而为此工作的人则会越来越少。人们谈论的部分解决方案是，除了努力促使人们生更多孩子，还要努力提高生产率。但中国对此一直很抵触，因为还没有看到太多的收益。我认为，从人口角度来看，中国的情况真的会越来越糟。

Luke Vargas：所以，在人口方面并没有简单的政策解决方案。Stella，在以政策解决增长放缓方面，情况也是如此吗？

Stella Yifan Xie：我们在周一（译者注：7月17日）收到的数据确实引发了经济学家们的一些担忧，他们认为中国全年增长5%左右的目标现在可能岌岌可危。但到目前为止，中国所采取的刺激措施还没有达到预期。因此，现在所有的目光都集中在本月晚些时候召开的政治会议（译者注：指7月24日召开的中共央政治局年中会议）上。人们期待会有更多的刺激措施宣布。然而，人们预测这些措施仍将是相对渐进的。

Luke Vargas：Jonathan，本周宣布了其中一些（促增长）措施，包括进一步支持汽车和电子产品等大件商品的消费支出。关于这些措施，中国国家发展和改革委员会表示，它们是支持私营经济的多管齐下的一揽子措施的一部分，但投资者仍然希望有更强的政策刺激来解决这里似乎存在的巨大经济挑战。为什么他们没有看到（更强的政策刺激）呢？

Jonathan Cheng：回顾习近平担任中国领导人的这十年，有一点非常明显，那就是虽然他确实认识到经济对中国取得今天的成就非常重要，但他对经济如何融入大局的看法与他的前任不同。他的前任们更注重经济建设，以为中国提供一个平台，在未来实现其他目标，习近平则认为时机已到。换句话说，与他的前任不同，为增长而增长不再是习近平追求的目标。对他来说，还有其他更重要的优先事项，其中包括国家安全。当前显然是中美相当公开地与对方竞争的一个时期，美国已明确表示对中国及其崛起，以及中国是否会和平崛起感到担忧。因此，在这个时候，习近平确实在用他的言行含蓄地表示，他愿意容忍较低水平的绝对经济增长，因为国家安全已变得如此重要。

Luke Vargas：以上是与驻北京的《华尔街日报》中国分社社长Jonathan Cheng和驻香港的中国经济记者Stella Yifan Xie的对话。Jonathan、Stella，非常感谢两位。

Jonathan Cheng：感谢邀请我来这期节目。

Stella Yifan Xie：也感谢邀请我。

Luka Vargas：在下周五的节目中，我们将深入探讨Jonathan提到的国家安全优先事项中的一些内容，届时我们将关注中国日益增强的军事力量。