19/09/2023 - 21:13

面对因一系列危机，特别是俄罗斯入侵乌克兰而动摇的、四分五裂的国际社会，乌克兰总统泽连斯基将于周二晚首次亲临登上联合国的讲台。 法国政治学家、国立政治学院讲师、战略和国际问题专家尼古拉·坦泽 (Nicolas Tenzer)接受和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的采访，对泽连斯基将在联大讲话进行了分析。

法国电视24台：你好尼古拉。 你是战略和国际问题专家，DESC-Russie出版物负责人。 感谢你回答我们的问题。 在今天傍晚或晚上，泽连斯基将在联大会议上发表他的首次个人演讲，并带来乌克兰前线的好消息，因为基辅声称在西部的俄罗斯防线取得了突破。 这对他来说是至关重要的吗？

尼古拉·坦泽：能够在联大上发表讲话当然是至关重要的。 是的，这是当然的，因为这是第一次一个受到联合国安理会常任理事国的攻击的国家在联大的讲台上发言，他肯定会回顾俄国违反自己签署的《联合国宪章》的行为。 同样令人质疑的还有：1991 年作为苏联的继承者加入联合国的俄罗斯担任常任理事国是否真正合法。 关于这个问题存在许多疑问，现在将俄罗斯驱逐出联合国安理会，甚至逐出联合国的问题显然已经摆在桌面上了。 乌克兰当局和其他专家都指出了这一点。 至于俄罗斯在联合国的存在确实存在法律问题。

法国电视24台：可今天联大会讨论这个问题？

尼古拉·坦泽：无论如何，这是一场专家之间的辩论。这是 当然的。 不过这在成员国之间不是一场容易的辩论，无论是安理会其他常任理事国，还是大多数其他成员国。 但是，一些国家，特别是波罗的海国家和波兰，对这一存在的合法性表示了极大的质疑，因为俄罗斯在 91 年作为常任理事国加入联合国时极其可疑，而且它还公然违反联合国规定。 例如，可以回顾一下，俄罗斯对有关叙利亚的决议，特别是有关人道主义援助的决议投了 18 次否决票。有时中国也投了否决票。俄罗斯在联合国内部拥有阻挠权，这个问题确实存在。

法国电视24台：俄罗斯在联合国内部有一定的支持者。 对泽兰斯基来说，这是最好的平台吗？ 在那里团结那些，在乌克兰遭入侵时，并不一定支持乌克兰的——所谓的南方国家？

尼古拉·坦泽：我认为这是一个很好的平台。 因为事实上，当查看联合国关于俄罗斯入侵乌克兰的大多数决议时，会发现绝大多数国家都对此进行了谴责。 当然，并不是所有国家都同意对俄罗斯实施制裁或惩罚，有些国家实际上仍采取模棱两可或中立的立场。 另一方面，谴责是明​​确的，我认为非常重要的是，泽兰斯基总统会提醒我们，国际法的一些基本规则，例如，不可能用武力修改边界，他肯定会在这个讲台上这样做。2014 年对乌克兰和顿巴斯实际上就是这样做的，自 2022 年 2 月 24 日以来更是如此。回想一下第二次世界大战和犹太大屠杀后，制定的国际法规则。 战争罪、危害人类罪、侵略罪、种族灭绝罪。显然在乌克兰犯下了这四种罪行。 还可以说，显然也是一再地说过，不可能达成涉及割让领土的和平协议，因为那只不过是一种承认，即武力会带来好处。 这是完全不可接受的。 那么，这也意味着仍被占领领土上的乌克兰人民将继续遭受酷刑、失踪、处决和儿童被驱逐，根据 1948 年 12 月 9 日《防止及惩治灭绝种族罪公约》，这本身就是种族灭绝罪。我相信乌克兰总统会提醒我们注意这一切。

法国电视24台：尼古拉，拜登预计在当地时间下午 3 、4 点钟左右，也将登上联大讲台， 美国总统还必须对美国公众舆论中出现的某种厌倦情绪做出回应。 这是否是他演讲种的关键问题之一呢？

尼古拉·坦泽：是的，我当然认为这是问题之一。 此外，还有一个问题是，拜登总统受到了很多批评，特别是到如今对乌克兰的支持仍然非常谨慎，尤其是联合国没有直接交付 F-16战机，远程导弹和 VMS 也含糊不清。 它们到底会不会交付给乌克兰？ 因此，我相信拜登总统将指出一些司法规则。 因此，就美国舆论而言，确实是有些厌倦。 另一方面，绝大多数美国人明确承认俄罗斯是侵略者。 我认为，今天最重要的是向世界表明，我认为拜登总统会这么做，乌克兰战争战争不是民主模式的西方世界以外的战争，这包括南方民主国家在内。而是我们真正意义上的战争， 是一场关系到所有人的战争。 因为，假设俄罗斯在根本上没有损失掉乌克兰，它可能会获得一些领土，那就意味着整个国际秩序，这个秩序的所有原则都将受到破坏。

法国电视24台：你如何看马克龙习近平的缺席？ 普京缺席，这很正常。这显示出了什么？ 多边主义陷入危机？ 难道因为金砖国家的出现，让联大会议丧失了它的重要性吗？ 正如几周前所看到的，金砖国家的大规模扩张，风头明显盖过了联合国。

尼古拉·坦泽：所以我不知道金砖五国是否真会使联合国黯然失色，因为它不是一个真正的联盟，而且金砖国家、新老成员国的利益在很大程度上仍是相互矛盾的。 另一方面，今天我们仍然看到联合国严重瘫痪，而且俄罗斯和中国的否决，联合国已经没有任何“干预”的权利。 尤其是当涉及俄罗斯甚至中国这样的大国时。我还认为，西方领导人，至少是马克龙，的​根本就是一个议程问题。 正如他在联合国经常做的那样，他在2017 年像往常一样来到联合国，就自由战士问题发表重要演讲。 这确实是他2018年关于人权普遍性、以及去年关于中立的不可能性，和呼吁新兴国家选边站的演讲的核心主题。 今天，我认为他觉得，与其参加其他一些峰会和其他国际活动，去联大可能有些多余。事实上，他很快就会那里了。

法国电视24台：非常感谢 Nicolas Tenseur 回答我们的问题。 

分享 :