【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(9日)踏入審訊第22天。區諾軒續接受盤問,表示認為《基本法》精神是政府和立法會「互諒互讓」,他亦曾期望立會透過談判與政府解決反修例風波;並將「攬炒」一派歸結為「不斷透過施壓要求政府妥協」,意指「你唔合作,我都唔合作囉」。辯方問及,抗爭派曾否表示若政府回應五大訴求,便不會否決預算案,區表示無相關資訊,又指除非與被告有私交,否則「我唔係一個適當嘅角色去評論人(立場)」。辯方再問激進陣營是否以否決權作籌碼,區指政治人物通常都會實行所說的事,「不過當然都有啲政治人物話,『我講吓咋喎』」,法官和被告發笑。

區指《基本法》精神是政府與立會「互諒互讓」 曾期望透過談判解決反修例風波

代表吳政亨和余慧明的大律師石書銘今繼續盤問區諾軒。石書銘就戴耀廷2019年12月的〈立會奪半,走向真普選重要一步〉一文發問,提及「立會奪半若能成功,最重要的不是能直接改變香港制度的本質,而是令立法會轉變為一個守護香港核心價值的重要堡壘」,問區諾軒作為初選組織者,當時是否抱持同樣看法,區指「我的確認同過呢篇文章,所以先開始同戴耀廷合作」。石問區為何認同,惟法官陳慶偉指與案無關,石解釋與本案串謀的目標相關,惟遭陳打斷並着他問下一條問題。

石書銘其後引文中提及,「立法會最強大的力量是財政權 ⋯⋯ 因此,民主派在立法會奪半,應可運用立法會的財政權,迫使特區政權在運用公共資源上考慮公民的真正需要。」區同意戴耀廷於2020年1月的飯局提及該觀點。石其後就立法會議員向政府議案提出修訂的權力發問,惟再遭法官陳慶偉多番打斷指不相關。區其後確認,議員提出私人條例草案需要政府同意,議員亦不能對財政預算案提出修訂。

區諾軒曾受訪指,當時對35+有兩種想像,分別是支持攬炒和否決財政預算案,及爭取立會過半以增加談判空間。石書銘續問,立會過半是否讓議員可增加與政府談判的空間,讓政府回應民生議題?區解釋,《基本法》第49至52條詳細談及關於立法會與政府處理財政預算案的機制,他一直對條文的解讀,是「當中嘅精神,其實就係政府同立法會大家,互相互諒互讓」,並在出現分歧時透過談判處理。區並舉例他任立法會議員時,曾就預算案與施政報告等與特首或財政司司長會面,形容「一個良好嘅政治制度,應該要做到呢一點」。

區續指,若沿着該談判空間的思路發展下去,「我的確曾經期望過,新選出嚟嘅立法會,會同政府一齊透過談判解決反修例風波。」惟區亦指出,「攬炒論嗰一派係另一種睇法,我會歸結為不斷透過施壓,要求政府妥協。」他並指,該兩種看法,在多年民主運動亦有出現。

辯方問向政府施壓是否仍有討論空間 區舉人力社民連例子稱視乎情況

石書銘續指,無論談判或施壓其實都是一體兩面,法官陳慶偉着他留待陳詞再述,又指「我知道你不喜歡這個答案」,惟石回應他其實喜歡該答案。石續問,區提及有陣營不斷施壓要求政府妥協,但是否仍有討論空間?區舉例,以往人民力量和社民連均被歸類為較激進的政團,並在政府是否派錢的議題上以拉布爭取訴求,對施政構成影響,惟其後政府決定直接派錢予市民後,他們亦決定停止拉布,「所以一切都係要睇情況而定。」

法官陳仲衡問及,直至初選論壇,是否仍然有該兩個陣營存在,區指「相信總有候選人係可以歸類喺兩個陣營裡面嘅」,但認為仍要視乎他們當時言行,才會有較公允評價。石書銘續問,那對較激進陣營來說,若政府回應五大訴求,是否便不必然否決預算案。控方質疑問題屬揣測、區無法回答,法官陳仲衡亦指論壇上沒有相關言論,其問題充滿假設性,陳慶偉亦重申「籠統的問題只會換來籠統的答案」,亦沒有證案價值。

區諾軒指認為並非適當角色評論被告立場

陳慶偉續指,區諾軒其實已回答了石的問題,即視乎各人言行。區同意,並指「呢幾日因為⋯⋯我相信嚟緊都會有唔少嘅辯方律師,會問我佢哋嘅當事人究竟係咪持守某個立場,我越諗越覺得,我唔係一個適當嘅角色去評論人,除非我同佢有私交,而可以提供到佢嘅諗法畀法庭」,何桂藍一度露齒笑。

石書銘再問,以區觀察,是否同意有激進陣營的參與者以否決權作為籌碼,區答:「政治人物通常都係講乜嘢就實行啲乜嘢,不過當然都有啲政治人物話,『我講吓咋喎』,所以呢個問題真係好難答」,法官陳慶偉隨即發笑,多名被告包括鄭達鴻、林卓廷、余慧明和鄒家成等也忍俊不禁。

辯方問有否抗爭派稱若回應五大訴求就不否決財案 區稱無相關資訊

石書銘再問,區曾否聽過激進陣營表示若政府回應五大訴求,他們或不會否決預算案,區指「始終係未發生嘅事」,又指「若果有人真係咁講,我哋就要相信囉」。法官陳仲衡補充,據庭上播放的片段,曾否有任何抗爭派人士表達過相關看法,區指看不到相關片段,「好難話呢個可能出嚟」,又指「我嘅難處的確係,當事人冇特別咁講,佢又冇同我私交」。

法官李運騰問及,那區在不公開的協調會議曾否聽過抗爭派人士有相關說法,區則重申,雖然戴耀廷有提及「會積極運用」等字眼,但3至4月的氛圍尚未去到討論是否否決預算案,並指「的確冇人係喺嗰個時候特登講話如果政府做啲乜,我就唔用(否決權)啦。」李運騰再問,那在其他任何場合,區有否聽過任何抗爭派人士提過相關說法,區再稱「我真係冇相關嘅資訊」。

區諾軒稱「攬炒」意思為「你唔合作,我都唔合作囉」

石書銘其後就「攬炒」發問,區同意「攬炒」意思為雙方互不讓步,導致雙方有損失。石其後引述2020年《立場》的戴耀廷訪問〈【選舉近了】面對 35+ 憧憬與「囚徒困境」 民主派有可能協調嗎?〉,提及2016年立法會選舉民主派名單數目創新高,卻導致「攬炒」局面:「前車可鑑,有沒可能避免因『囚徒困境』引致的『攬炒』結局?戴耀廷的構思,是辦一個『有公民參與的協調機制』⋯⋯」石指「攬炒」一詞亦用來形容2016年選舉。

法官陳仲衡指,上文「攬炒」涉及對象是民主派之間,問區〈真攬炒十步〉一文所涉對象為誰,區指是政府與民主派之間。陳續指「攬炒」的意思要視乎脈絡,區同意。

石續問,「攬炒」是否視乎雙方的互動,一方作出行為,另一方再回應。區解釋,「囚徒困境」中雙方合作能得益,「如果大家都唔合作,就係一種攬炒」,理解「攬炒」意思為「你唔合作,我都唔合作囉」。區並認為,35+中部分民主派若高舉「攬炒」,會解讀其動機是指「你唔合作,我都唔合作囉」。

石書銘一度再問,若指戴耀廷4月文章提及「攬炒」,是指若政府不回應五大訴求,泛民才拒絕合作,該說法是否公道,法官陳慶偉指他應問戴耀廷。

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