本篇将7千余字，主要讨论议题分别是：

阿富汗撤军

种族政治

医保

气候变化

总结陈词


水平有限，错漏难免，请多指正！



辩论由大卫·穆尔和林赛·戴维斯主持，以下内容将用“大卫”和“林赛”指代。



第八问：阿富汗撤军


大卫：谢谢。我想转向阿富汗。今天，我们在国会山见证了一个凄美的时刻，向在阿富汗混乱撤退中牺牲的士兵致敬。我确实想问副总统，你认为你对以那种样子退出负有任何责任吗？


贺锦丽：好，我会告诉你。当时我赞成拜登总统撤出阿富汗的决定。四位总统曾表示他们会撤军，而乔·拜登做了。因此，美国纳税人不用再像之前一样为那场无休止的战争每天支付3亿美元。截至今天，没有一名美国现役军人呆在全世界任何一个战区，这是本世纪首次。但我们要明白我们是如何走到现在的。


唐纳德·特朗普在担任总统时谈判了你能想象到的最弱的一个协议。他称自己为“谈判高手”。甚至他自己的国家安全顾问都表示，这是一个软弱、可怕的协议。事情是这样的。他绕过了阿富汗政府。他直接与一个名为“塔利班”的恐怖组织进行了谈判。谈判涉及释放塔利班5000名恐怖分子，塔利班恐怖分子被释放了。



要明白这一点——不，要明白这点。当时的总统邀请塔利班去戴维营。对于我们这些美国人来说，这是一个具有历史意义的地方，一个我们彰扬美国外交重要性的地方，一个我们邀请和接待受人尊敬的世界领导人的地方。这位前总统作为总统邀请他们去戴维营，因为他不明白美国总统作为总司令的角色和责任。这就又回到了他如何一贯贬低和藐视我们的军人、阵亡士兵、以及为维护美利坚合众国在世界各地的力量和尊重所必须做的工作。


大卫：哈里斯副总统，谢谢。特朗普总统，你对她说你起头与塔利班谈判有何回应？


特朗普：好，谢谢你。如果你看一下那段时间，塔利班正在用狙击手杀害我们的士兵，杀害了许多人。我与塔利班交涉，因为塔利班正在杀人。那是阿富汗境内的战斗部队。他们懒得那样做，因为你知道，他们一直在和错误的人打交道。但我参与进来了。阿卜杜勒那时是塔利班的首脑。他现在仍然是塔利班的首脑。我告诉阿卜杜勒“不要再这样做了，你再这样做，你就会有麻烦”。他说“你为什么要给我发一张我房子的照片？”我说“你必须搞清楚，阿卜杜勒”。18个月，我们没有人再被杀。我们有一项由麦克·蓬佩奥谈判达成的协议。这是一个非常好的协议。之所以好，是因为——我们要脱身而去了。我们本可以比他们脱身得更快，但我们不会失去士兵。我们不会留下很多美国人。我们不会留下——我们不会留下价值850亿美元的全新美丽军事装备。最后说一句，他们搞砸了。协议上说你必须做这个，这个，这个，这个，这个，但他们没有这样做。他们没有这样做。协议被我们终止了，因为他们没有做他们应该做的事情。


大卫：我要进入下一个问题了


特朗普：在我看来，这些人进行了最糟糕的撤军，也是我们国家历史上最尴尬的时刻。顺便说一句，这就是俄罗斯攻击乌克兰的原因。因为他们看到她和她的老板是多么的无能。





第九问：种族政治


大卫：特朗普总统，谢谢。我现在想转向在这个国家的种族和政治。总统先生，您最近在提到哈里斯副总统时说：“直到几年前她碰巧变成了黑人，我才知道她是黑人，现在她想被称为黑人。”今晚我想在这里问一个大局问题。你为什么认为把对手的种族身份牵扯进来是合适的？


特朗普：我没有。我也不在乎。我不在乎她是什么。我不在乎。你小题大做了。我完全不在乎。无论她想成为什么，我都没意见。


大卫：但那些话是你说的，所以我在问——


特朗普：我不知道，我不知道。我只能说的是，我看到她说她不是黑人。然后，我会这么说。然后我看到她是黑人。没关系。无论哪个对我来说都没问题。取决于她。取决于她。



大卫：哈里斯副总统，对此你的想法？


贺锦丽：我认为这是——老实说，我认为这很悲哀，一个想成为总统的人，在他的职业生涯中一直试图利用种族来分裂美国人民。你知道，我相信我们绝大多数人都知道，我们的共同点远远多于将我们分割开来的东西。我们不想要这种不断试图分裂我们的方式，特别是按种族划分。我们不要忘记唐纳德·特朗普是如何开始的。他是一个，一个，一个——土地，他拥有土地，他拥有建筑物，因为拒绝向黑人家庭出租房产遭到过调查。我们不要忘记，这是一个在《纽约时报》上刊登整版广告、呼吁处决五名无辜的年轻黑人和拉丁裔男孩即“中央公园五人”的人，拿出了一整版的广告，呼吁处决他们。也是这同一个人散布美国第一位黑人总统出生地谎言的人。我认为美国人民想要比这样的好点的人，想要比这样的好点的人。跟我一样想要一个能够理解的人，我游走于我们国家，我们视彼此为朋友，我们视彼此为邻居。我们不想要一个总是试图让美国人互相指责的领导人。我总是遇到这样的一些人，他们跟我说：“我们可以讨论一下我们将如何致力于美国人民的抱负、雄心和梦想吗？”要知道，无论人们的肤色或他们祖母说的语言为何，我们都有相同的梦想和愿望，并希望有一个致力于这些而不是致力于仇恨和分裂的总统。


大卫：谢谢，哈里斯副总统。林赛？


林赛：特朗普总统，这是你第三次——


特朗普：这是我国历史上最分裂的总统任期。从来没有过类似的事情。他们正在摧毁我们的国家。他们捏造很多东西，就像她刚才所说的很多年前的事，包括市长布隆伯格在内的许多人在“中央公园五人”上同意我的观点。他们承认了——他们说，他们认罪了。我说，好吧，如果他们认罪，他们严重伤害了一个人，最终杀死了一个人。如果他们认罪——然后他们又说“我们无罪”。但这个人必须回到40年、50年前，因为现在什么都没有（注：指现在找不到可以攻击的点）。我建立了世界历史上最伟大的一个经济体，我将再次建立。它会变得更大、更好、更强。但他们正在破坏我们的经济。他们不知道什么是好的经济。他们的石油政策——每一项政策——记住这一点。她是拜登。她正试图远离拜登。她说“我不认识这位先生”。她是拜登。我们有史以来最严重的通货膨胀。一个可怕的经济，因为通货膨胀使它变得如此糟糕。这一点她逃脱不掉的。



大卫：总统先生，谢谢。你的时间到了。林赛——


贺锦丽：不过，我想回应一下。我只想简短地回应一下。显然，我不是乔·拜登，我当然也不是唐纳德·特朗普。但我为我们国家提供的是新一代的领导：相信各种可能性，对我们的能力持乐观态度、而不是一直诋毁美国人民。我相信我们可以做一些事情来加强我们的小企业，所以我有一个计划。让我们来谈谈我们的计划吧。还有，让我们比较一下这些计划。我计划为初创企业提供5万美元的税收减免，以便他们能够追求他们的抱负、创新、想法和努力工作。我有一个计划，在孩子出生的第一年，为年轻家庭提供6000美元，在你们孩子成长的最关键阶段帮助你们。我有一个计划，通过为首次购房者提供25,000美元的首付援助，让人们能够追求转瞬即逝的美国梦。大卫，我相信这才是人们今晚真正想要的那种对话，而不是一直在贬低和骂人的对话。让我们翻过这一页，向前进。


大卫：哈里斯副总统，谢谢。


林赛：我们得进入一下个议题了。特朗普总统——


特朗普：她正在摧毁我们的国家。她计划取消对警察的资助。她有一个没收所有人枪支的计划。她有一个计划，不允许在宾夕法尼亚州或其他地方进行压裂开采。直到最近，这都是她的计划。


林赛：特朗普总统，特朗普总统.


贺锦丽：前总统说了两次话，我也需要回应。我只需要对他多次说的话做一次回应。


林赛：对不起，我们要继续了，哈里斯副总统。


第十问：医保


林赛：这是你第三次竞选总统。你长期以来一直发誓要废除和取代《平价医疗法案》，也称为“奥巴马医保”。你没能完成那件事。你现在说你要保留“奥巴马医保”、你说“除非我们能做得更好”。上个月你说“我们正在努力”。那么今晚，在你第一次参选的九年后，你有计划了吗？你能告诉我们它是怎样的吗？



特朗普：奥巴马医保是糟糕的医疗保健方案。一直都是。到今天也不是很好。我说的是，“如果我们想出些什么”，“我们正在研究”，“我们会做”，“我们会替换它”。

但请记住这一点。我之所以继承了奥巴马医保，是因为民主党人不愿意改变它。他们不愿意投票支持。他们意见一致。他们不愿意投票改变它。如果他们那样做了，我们就会有一个比奥巴马医保好得多的的计划。

但民主党人上来，他们不愿意投票支持它。当我担任总统时，我有一个选择，留下它让它尽可能得好吗？永远不会很棒。或者我让它烂掉？我觉得我有义务，尽管从政治上来说，让它烂掉、让它消失是件好事。我决定——我告诉我的人，高层人士，他们是非常好的人——我有很多优秀的人在这个——那个政府里。我们有一些糟糕的人。我们也有一些非常糟糕的人。他们也一样。他们有非常糟糕的人。区别在于他们不开除他们。

但让我来解释一下吧。我有一个选择，是留下它，让它尽可能好，还是让它烂掉？我留下了它。我做了正确的事情。但它仍然永远不会很棒。而且它对人们来说太贵了。我们将要做的是研究不同的计划。如果我们能想出一个计划，让我们的人民、我们的人花费更少的钱、并且获得比奥巴马医保更好的医疗保健，那么我绝对会这样做。但在那之前，我会尽可能地运行它。


林赛：简单地回答是还是不是，你仍然没有一个计划吗？


特朗普：我有一个计划的一些概念。我现在不是总统。但是，如果我们想出一些东西，只有当我们想出更好、更便宜的东西时，我才会改变它。我们有必须这样做的一些概念和选项。在不远的将来，你会听到关于它的消息。


林赛：哈里斯副总统，在2017年，你支持伯尼·桑德斯的提案，即取消私人保险并创建一个政府运营的医疗保健系统。两年后，你提出了一个包含私人保险选项的计划。你今天有什么计划？


贺锦丽：呃，首先，在过去的四年里，作为副总统我绝对支持私人医疗保健选项。但我们需要做的是维护和发展《平价医疗法案》。不过我，我会谈到这一点的，林赛。

我需要回应前总统之前提出的点。我已经非常明确地表明了我对压裂开采的立场。然后是关于拿走所有人枪支这件事。蒂姆·华尔兹和我都是枪支拥有者。我们不会拿走任何人的枪。所以不要再继续撒谎了。

说到《平价医疗法案》，要明白，只需看看历史就知道人们的立场。当唐纳德·特朗普担任总统时，他60次试图取消《平价医疗法案》。60次。我那时是一名参议员。

我永远不会忘记在美国参议院投票的那些清晨时刻，以及已故的伟大的约翰·麦凯恩。你诋毁他——呃，你不喜欢他，你当时说，因为他被抓了——他是一个美国英雄。

已故伟大的约翰·麦凯恩——我永远不会忘记那一晚——走到参议院会场，说“不，你们不要。不，你们不要。不，你们不要取消《平价医疗法案》。你们没有计划。《平价医疗法案》使得保险公司不能将有既往疾病的人拒之门外。”


我不必告诉今晚观看的人，你们还记得那是什么样的吗？还记得保险公司可以拒绝患有哮喘的孩子，可以拒绝乳腺癌幸存者，可以拒绝患有糖尿病的祖父母们吗？值得庆幸的是，自担任副总统以来，在过去的四年里，我们加强了《平价医疗法案》。

我们使得医保第一次你们——美国人民来谈判药品价格。唐纳德·特朗普表示，他会让就药品价格进行谈判。他从未做到。我们做到了。

现在，我们已将胰岛素的费用上限限制在每月35美元。自从我成为副总统以来，我们把老年人处方药的费用上限限制在每年2000美元。当我成为总统时，我们将为所有人这样做，明白我带来的价值是：获得医保应该是一项权利，而不仅仅是那些负担得起的人的特权。

计划必须是加强《平价医疗法案》，而不是取消它，就唐纳德·特朗普的立场而言。


林赛：我要进入下一个重要议题——


特朗普：她犯了一个错误。第一，约翰·麦凯恩与奥巴马医保斗争了十年。但不仅仅是他。是所有的民主党人让它延续了下去。你们知道吗？我们可以比奥巴马医改做得更好，少得多的钱。但她不会为人们改善私人保险。私人，医疗保险。那是她不想要的另一个东西


林赛：特朗普总统


特朗普：人们把个人的钱支付给那些卖力工作并且盈利的保险公司，他们想拥有私人保险。她希望每个人都用政府保险，在那里你等六个月才能进行你急需的手术。


林赛：特朗普总统，谢谢




第十一问：气候变化


林赛：我们还有另一个问题要讨论，这对许多美国人、特别是年轻选民来说很重要，那就是气候变化。特朗普总统，关于环境，你说我们必须有干净的空气和干净的水。哈里斯副总统，你称气候变化是一种生存威胁。今晚问你们俩的问题是，你们会怎么做来应对气候变化？哈里斯副总统，我们将从你开始。你们每人一分钟。


贺锦丽：好，前总统曾说过气候变化是一个骗局。我们所知道的是，它非常真实。你问问任何生活在经历过这些极端天气事件的州的人，他们现在要么被拒绝了房屋保险，要么被提了高价。你问问任何一位受害者，失去家园、无处可去意味着什么。我们知道我们实际上可以解决这个问题。美国年轻人非常关心这个问题。

我感到自豪的是，作为副总统，在过去的四年里，我们在清洁能源经济上投资了1万亿美元，同时还将国内天然气产量提高到历史水平。在我担任副总统期间，我们创造了80多万个新的制造业工作岗位。我们投资到清洁能源上，如今我们正在世界各地开设工厂。唐纳德·特朗普曾说他将创造制造业的就业机会。他失去了制造业的工作岗位。


我也为得到美国汽车工人协会和Shawn Fain（注：工会主席）的支持而感到自豪，他们也知道，建设清洁能源经济的其中一部分就包括投资于美国制造的产品，即美国汽车。这包括围绕美国制造业进行发展以及开办起汽车工厂，而不是像在唐纳德·特朗普领导下那样关闭汽车工厂。


林赛：哈里斯副总统，谢谢


特朗普：这并不是发生在唐纳德·特朗普执政时。让我告诉你，上个月他们失去了10,000个制造业工作岗位。走了——他们都要走了。他们正在墨西哥建造大型汽车工厂。有许多是中国的。他们正在建造这些巨大的工厂，因为这些人，他们认为他们会将他们的汽车卖到美国。他们给中国的东西令人难以置信。

但我们不会允许的。我们将对那些汽车征收关税，这样它们就不能进入我们的国家。因为他们会搞死联合汽车工人和任何汽车工人，无论是在底特律、南卡罗来纳州还是其他地方。他们对这个国家的商业和制造业所做的事情太可怕了。我们一无所有，因为他们拒绝——你知道，拜登不会追究人们的责任，因为据说中国付给他成百上千万美元。

他害怕做这件事。在他和他儿子之间。他们从乌克兰得到了所有这些钱。他们从所有这些不同的国家得到了所有这些钱。然后你想知道他为什么对这个、那个乌克兰、中国如此忠诚？他为什么？他为什么从莫斯科市长的妻子那里得到了350万美元？他为什么得到——为什么她付给他350万美元？这是一个腐败透顶的政府，他们正在出卖我们的国家。


林赛：特朗普总统， 谢谢


特朗普：谢谢




总结陈词


大卫：稍后我们将带来两位候选人的总结陈词。一个历史性的夜晚，这场来自费城的ABC新闻总统辩论。一会儿回来。


大卫：来到总结陈词时间。哈里斯副总统，我们从你开始。


贺锦丽：所以我想你们今晚听到了我们国家两种截然不同的愿景。一个专注于未来，另一个专注于过去，并试图让我们退回到过去。但是我们不会退回到过去。我真诚相信，美国人民知道我们的共同点比分歧要多得多，我们可以规划一条新的前进道路。

对此的愿景包括制定计划，理解美国人民的抱负、梦想、希望和雄心。这就是为什么我打算创造一个“机会经济”、投资于小企业、新家庭、如何保护老年人、怎样降低生活成本、让勤劳的人们有喘息之机。我相信我们可以一起来保持美国在世界上的地位，并确保我们拥有我们应得的尊重、包括对我们军人的尊重，并确保我们拥有世界上最强大的战斗力量。

我将成为一位保护我们基本权利和自由的总统，包括妇女对自己身体做出决定的权利，而不是让她的政府告诉她该怎么做。我要跟你们说，我的职业生涯是从检察官开始的。我曾是一名地区检察官，我曾是一名检察总长，一位美国参议员，现在是副总统。我只有一个客户—人民。我要跟你们说，作为一名检察官，我从未曾问过受害者或证人你是共和党人还是民主党人。我唯一问过他们的事情，是你还好吗？这正是我们现在需要的那种总统，一个关心你们而不把自己放在第一位的人。我打算成为所有美国人的总统，并专注于在未来10年和20年内我们能做些什么、通过投资于你们——美国人民来重建我们的国家。


林赛：哈里斯副总统，谢谢。特朗普总统？


特朗普：所以，她才开始说她要做这个、她要做那个，她要做所有这些美妙的事情。她为什么没有做呢？她已经在那里呆了3年半了。他们有3年半的时间来修复边境。他们有3年半的时间来创造就业机会和我们谈论的所有事情。她为什么没有做呢？她应该现在就离开，去那栋漂亮的白色房子，去首都，把大家召集起来，做你想做的事情。但你没做。你也不会做的。因为你相信美国人民不相信的东西。你相信这些事情，比如我们不会进行压裂开采，我们不会使用化石燃料；不管你们喜不喜欢，我们都不会做让这个国家强大的事情。德国尝试过了，不到一年，他们又回头建设普通的能源工厂。我们还没准备好。我们不能为了糟糕的愿景而牺牲我们的国家。

我就只问一个简单的问题。她为什么没做呢？我们是一个走向失败的国家。我们是一个正在严重衰落的国家。全世界都在嘲笑我们。全世界都在笑，我非常了解这些领导人。他们要来看我。他们给我打电话。我们被全世界嘲笑。他们不明白我们作为一个国家发生了什么。我们不是一个领导者。我们不明白发生了什么。我们在中东发生战争。我们在俄罗斯和乌克兰发生战争。我们最终将进入第三次世界大战。由于核武器、武器的威力，这将是一场前所未有的战争。我重建了我们整个军队。她把很多都送给了塔利班。她把它给了阿富汗。

这些人对我们国家的所作所为，也许最糟糕的是允许成百上千万人进入我们的国家，其中许多人是罪犯，他们正在摧毁我们的国家。我们国家历史上最糟糕的总统，最糟糕的副总统。


林赛：特朗普总统，谢谢。这就是我们在费城国家宪法中心举行的ABC新闻总统辩论。我是林赛·戴维斯。


大卫：我是大卫·穆尔。感谢您在美国观以及全世界的观看。ABC新闻这里的我们所有人，向您道声“晚安”。