立陶宛前外长：必须继续坚定站队美国
2025-02-16T09:35:08.337Z
德国之声：在担任立陶宛外长期间，您曾经做出很多涉及中国的决策。我们作为DW中文节目，今天就主要和您谈谈中国，确切的说是“两个”中国：中华人民共和国和中华民国。您更偏向哪个？您更喜欢哪个？
兰茨贝格斯(Gabrielius Landsbergis)：我没必要二选一吧（笑），我认为每一个欧洲国家都应该可以和“两个”中国──这可是你说的哦──打交道，也就是台湾和中华人民共和国。我任上试图确立其成为立陶宛的外交准则，并且不受到中方的压制。当然这并不容易，但我很高兴看到我们的现状。
德国之声：现在立陶宛的新任总理说，立陶宛的台湾代表处，其名称最好还是改回“台北办事处”。您是否担心您在职期间的一项重大决定遭到逆转？
其实他后来被再次问到的时候，又略微改变了立场，说在台湾代表处名称问题上不打算对中方让步，所以到底怎么样还不是很明朗。我认为名称问题很重要，台湾想怎么称呼自己，应该是让他们自己来决定。中国不应该在称呼问题上强迫他们。总之我目前不怎么担心，之前的政策还没改变，而且立陶宛和台湾之间的关系也在增强。
德国之声：半个世纪以来，世界上绝大多数国家在北京的压力下都采取“一个中国政策”，也就是或多或少认可或者承认台湾是中国一部分，当然真正的统治关系可能只有1945年到1949年间。欧盟也一直奉行“一个中国政策”，您是否觉得这是个错误？
我并不质疑“一个中国政策”，这同样也是立陶宛现行外交政策的一部分。这个政策的重点是，没有任何国家可以同时和台海两边建立外交关系，只能二选一。你要是和一边建交了，就不能和另一边有外交关系。立陶宛也是这么做的，我们和台湾没有正式外交关系，而且我们也没打算和台湾建交，其实现在也没有人说要这么做，除非我们被人非常极端地推向这个方向。不管怎么说，现在还没发生，也没人质疑“一个中国政策”。但是中国领导人也必须明白，对立陶宛等国施加非常巨大的压力，在某些情况下可能会导致中国不愿见到的后果。欧洲民主国家不太喜欢被施压，民主机制有时会让外部施压者适得其反。所以一切都要讲求适度。
德国之声：既然您说施压，那您觉得多大的施压算是适度呢？不仅仅是来自中国的施压，也包括其他国家在这个议题上对中国的施压。
对立陶宛的施压或者说制裁力度可以说是史无前例的。几乎所有的立中贸易都被喊停了，您见过其他国家遭到过中国的这等制裁吗？至于中国也面临西方国家的施压，这根本不是一个层级的。
德国之声：中国一直将台湾问题视作自己的绝对核心利益。立陶宛几年前触及了这个核心利益，在经济方面蒙受了巨大损失。您现在回头看，认为这一切值得吗？
我们看到，中国对核心利益的描述其实是有很大的变动性的，与其说原则性问题还不如说像流水一样善变。我认为我们依然在和中国签署的协定范围内，但他们把原则改动了，改成了对他们更有利。他们把原则改成了将一切都称作核心利益，这是很危险的做法。这样下去，将来还会有台湾、南中国海，还会有日本的某些岛屿、菲律宾的岛礁。一下子就会有很多核心利益去扩展。而我们欧盟的外交政策的原则之一就是基于法治。签了条约，那么条约就是条约。我们同意将台湾称作为台湾，那么就会这么称呼他们。这不是说要搞“台独”，这些问题应该是让台海两岸自己去解决，我们也是支持大家这么做的。但是在名称问题上，遭到那么大的外部施压，我觉得这很不公平。回头来看，我们国家在遭到了那么大的压力后，现在变得更有韧性了，也变得更加敢于谈论中国、批评中国了。所以我觉得这些事情都要平衡看待。
德国之声：您说中国的原则还有核心利益像流水一样善变？
对，而且中国在台湾问题上的这个做法还蛮成功的，你看当初大家都不敢直接向台湾供应新冠疫苗，因为很多国家都吃不准这会不会被北京认为是触及核心利益、违反“一个中国原则”，于是纷纷袖手旁观。这对岛上的那么多居民来说真的太不公平。
德国之声：几个月前，立陶宛总统瑙塞达说，接下来应该恢复和中国的正常经贸关系。您是否支持这样的做法？还是认为增强和中国的经济合作总是具有危险性？
现在，立陶宛和中国的外贸几乎已经恢复到了遭制裁前的水平，所以我国舆论在说，立陶宛已经赢了：一边是和中国的贸易，一边是和台湾的关系。我认为我们的处境很不错。但是我们和北京的外交或者说政治关系还是欠佳，两国互设的大使馆都无法正常运作，这其实挺让人伤心。我并不反对恢复和中国的关系。只要中国想谈，我们很愿意谈。我们也派遣了特使去北京和那里的最高层领导谈这个事情，但是显然对方没兴趣。也许今后有一天他们会有兴趣的。我们要像中国人一样，要有耐心。
德国之声：您现在不当外长了，语气倒反而缓和了？就在几个月前，您还没卸任的时候，还曾说如今是冷战2.0时代，所有国家都要在中美之间选边站。您当初的选择相当清晰，但现在特朗普又当美国总统了，您是觉得情况有变吗？
我当时说的其实是专门针对互设使团或者说代表处的事情。我的意思是，有人说立陶宛需要进一步增进和中国的经贸合作，但我不觉得立陶宛有这个必要。立陶宛需要做的是贸易伙伴多样化，开发新的贸易伙伴国，避免某个贸易伙伴拿贸易来要挟我们。你看看现在的中美对立，那么立陶宛该站在哪边其实是再明确不过的了。
德国之声：特朗普上台了，美国的态度现在都变成这样了，立陶宛难道还要继续坚定地选择美国一边吗？
当然！我们在欧洲正面临二战以来最大的地缘政治威胁，俄罗斯正在扩军，攻击我们的盟友，还在我们边境附近演习。为了国防，我们必须找到和美国合作的方法。
后记：在采访之后不久，兰茨贝格斯在社媒X上发帖，对当前乌克兰局势、美俄关系、欧美关系表示担忧，尤其担忧美国不再愿意保护欧洲的安全、同时欧洲国家却无法团结一致接过援乌抗俄的重任。他在帖文中还指出，一直觉得中国“试图以胜利者的身份出现”，担心中国会利用美国撤退、欧洲无力保护乌克兰的时机，摇身一变成为乌克兰的保护伞，“北京手里有着对俄罗斯的影响力，所以甚至能给乌克兰开出比特朗普更好的条件。”兰茨贝格斯进一步说，乌克兰也能为中国保护伞提供丰厚回报，其中包括战后重建的合同、港口、农产品等等；而且，届时也有很多欧洲国家会支持这种方案。对于北京而言，这步妙棋能离间美国和欧洲，就像当年基辛格离间苏联和中国一样。“更糟的是，中国充当乌克兰保护伞，意味着北京开始取代美国的在欧洲东部防范俄罗斯的角色，这会导致欧盟东部国家依赖中国的保护，讹诈状态随后还会向西欧蔓延。”
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