朱镕基功过相抵？
中国前总理朱镕基8月12号星期三在北京病逝。法新社的报道中指出，朱镕基被誉为“中国的戈尔巴乔夫”，他主导了多项意义深远的经济改革，也致力于促成北京加入了世界贸易组织。几乎所有评论都认为，朱镕基在副总理及总理任上，前后12年主导中国经济发展，在中国经济的几乎所有领域都推行改革——改革国企、放松汇率管制、放开房地产市场、实施分税制、加入世贸组织。中国整体上往市场经济的方向迈了一大步，也由此开启了中国历史上发展速度最高的二十年。在经济学家看来，他任上推行的改革奠定了中国经济发展的模式，之后几届政府鲜有突破。但同样普遍的共识是，在这个改革过程中，朱镕基也因为造成大量国企工人下岗，加剧了中国社会不平等而受到民间批评。
本期节目，我们就采访美国华盛顿信息与战略研究所的经济学者李恒青，谈谈他的看法。
应该是一个时代结束了
法广：这几天刚传出了中国政府要用顶级的规格纪念前国家主席江泽民百年诞辰，在江泽民执政期间的总理朱镕基去世了。这是否在某种程度上意味着一个时代划上了句号？
李恒青：我想确实，应该是这个时代结束了。因为一个强权政权，强权领导人，如果有挑战他地位的人或势力存在的，他肯定不会高调纪念，也绝对不会做一些大背书举动。因为这是给他潜在的竞争者或者颠覆力量加分。尤其像习近平这么多年来一直在中共内部经营自己的习家军政权体系，他深知权力斗争要一环扣一环。所以现在应该说江泽民力量已经非常式微了，唯一能够有一点挑战的力量，就是曾庆红，但是我想曾庆红在过去几个跟习近平的抗衡过程中，应该都是败下阵来。在这个背景下，借机高调纪念江泽民，一方面宣告斗争结束，时代结束，彻底改朝换代，现在的江山姓习了；另一方面，也有一个安抚作用，因为现在江、朱时代的人已经下去不少了，包括朱镕基的一大批爱将，也都一个个在秦城或者其他监狱里“会师”了。江泽民原来提拔起来的一些爱将都已经倒下去了。所以在这样的一个特殊的时代，最后江泽民又被推出来，就用来安抚现在还没有以贪腐罪名被抓的人，比如像贾庆林…..俞正声也是那个时代的，但是他不算江派，他算是邓小平家的看门人吧，还有后来一些，比如刘云山，张高丽这些都是江泽民一手安排，一手提拔起来的，也是对他们进行一些安抚，能够在二十一大上一起使习近平有机会继续连任，我想这是习近平的一石三鸟的具体做法。
有评论称朱镕基是中国的戈尔巴乔夫。你同意这种说法吗？
李恒青：“那是被他故意设计的那个外在形象所蒙蔽了。实际上，朱镕基实际上是一个完全的共产主义体系培养出来的一个财经官员，或者是工程师型的官员。他清华毕业，在清华也做过学生干部，在中共建政之前就加入，先后进入共青团和共产党系统，在这个过程中，反右时曾被定义成右派，后来又去劳改。但这个人表面很强硬，实际上很灵活，他在关键时候不会用鸡蛋去碰石头，会进行调整。所以在反右到文革结束这么长的时间里，每一次都能逃过残酷镇压，就得益于他在关键的时候确实很灵活，可以见风使舵。所以他并非是非常坚定地去捍卫一个什么东西，实际上要用“狡猾”这个词形容应该是不为过的。另外他确实能干，表现在对很多问题有思考，尤其是他后来到了当时部委当中有一个局负责生产，从那以后开始进入到国家经委，然后去做生产调度的处长，后来慢慢被提拔起来，在这个过程当中，他一直在执行着中国的计划经济的指令，而且后来慢慢变成制定指令者。
因为中国过去完全是沿袭苏联计划经济政策，要把中国的方方面面全部统管起来——这就是习近平现在还在梦寐以求希望达到的目标。所以在他管理过程当中，就表现出清华出来的工程师严谨的特点，凡事都是通过数字说话。在这个过程中，他也得到了一些中共元老们的认可。所以后来在几次重要的命运转折点上都有中共元老出来支持，认为他是对中国经济懂行的人。他展现出来对数据和资料的掌握，也得到包括邓小平在内的领带人的首肯，都认为他是懂中国经济的人。
在这个过程当中，他确实有几个重大的决策。他一上来做国务院副总理的时候就是要解决中国三角债的问题。因为当时中国的经济已经被三角债拖的完全停滞了，市场中没有流动的资金，大家都是在循环中相互拖欠，结果资金被完全冻结。在这种情况下，他就要用中央财政的力量，用中央的权力要求银行大量放贷用于解决三角债的问题。这样循环起来，就把中国三角债当中的一些大债——不是所有的债——化解了。之后他们就在想更大胆的问题，引入市场经济。他们已经认定了苏联这条路走不通，要向资本主义学，而资本主义靠的就是市场经济。所以当时他又做了一个非常大胆的尝试，搞国企的改革。但导致有上千万国有企业的职工最后失去了饭碗，尤其是东北三省发生大量的下岗潮。这些事情都是朱镕基任上干出来的。所以那个时候东北人对朱镕基恨之入骨。但是在这个过程当中，如果没有打破铁饭碗这个过程，对中国经济发展会如何？这就是一个大问号，到现在为止没有人做过实验，当然也没有办法再做实验了。
那时候他又做了另一个重大决定：开放开农贸市场。过去粮食都是中央政府来统购统销。结果他放开粮食市场后，又放开对钢铁、水泥等生产物资的控制。但是一放开就突然爆发出大量的采购潮，经济突然就繁荣起来了。为什么呢？因为过去很多地方没有原料，而经济发展是要有生产要素，包括原材料，人力等。所以最后都变成了一个自由的市场经济了。一放开后就发现暴露出中国的供给明显不足的弊病，出现了大量物价上涨。这时候朱镕基又力推“双轨制”。双轨制确实在当时将物价、物资控制在一定范围内，但同时也产生了大量腐败。所谓“双轨”就是体制内和体制外价格并行，体制内价格明显非常低，是政府来控制的。体制外的价格就是按照市场需求，明显价格高。结果就是大量有权力的人在体制内外价差当中赚了钵满盆满，养肥了一大批人。所以朱镕基也是在这个双轨制的改革当中备受诟病……所以他是很矛盾的一个人。他在这个过程中，最后展现出雷厉风行的作风，他的确执行力很强，很坚定，一旦有权力，什么都敢干。当时一个很重要的困难是他原来想象中的，他说要搞双轨制，双轨制是为了把中国经济搞好，结果没想到有那么多的贪官。这让他非常愤怒，就发出了一个在当时非常著名的一个豪言壮语，说要要准备一百口棺材，其中九十九口留给贪官，一口留给自己，他表示他的决心就是宁可在最后跟贪官斗争过程中死了，自己也要钉在棺材里头，他想成为一个大英雄。结果最后做得怎么样，我们大家都知道，他自己做成了他自己的反面，最后他自己的女儿、儿子都成了这个盗窃国家财富的一份子，他自己也难逃其咎。”
（编者注：朱镕基的一子一女据报都在国有金融机构任职高管。其子朱云来曾任中国国际金融公司CEO十年，该公司承办了中国大型国企海内外融资上市的金融服务；其女朱燕来于2013年4月任中国银行香港公司副总裁。）
我认为正负一半一半
总体上看，对朱镕基的评价还是更趋于正面。您的分析如何？.
李恒青：我认为正负一半一半吧。确实你刚刚谈到了他努力让中国加入了世贸。但现在大家都在吃让中国在没有准备充分的情况下进入世贸的后果。从国内卷，卷到了国外，倾销产能，实际上中国内部并没有完成一个真正自由市场经济的过程。所以最后把这些“恶毒”都传到了海外。另外，朱熔基在决策中，实际上有很多地方是非常值得诟病的。比如说，他一直按照市场经济的方式管理国家，又看到西方自由市场的优势，结果他把两个结合起来，在这个过程中，最后他选择了“双轨制”，产生了大量的腐败。而中国到现在为止都没有完全走到市场经济，所有重要企业都完全控制在共产党权贵手里，包括他自己的孩子控制金融企业，所以说他实际上留下了很多败笔。他后来应该是自己反思过，但是不敢讲，也不让他讲。所以我想，这一点以后会慢慢的翻出来重新讲。那我想他应该是功过相抵这样的一个状况吧。
时代造就了朱熔基，还是朱熔基造就了时代？.
李恒青：时代确实给了他一个机会，但是同时，时代也对他进行了约束，共产党这个极权统治的结构最后约束了他，使他最后只能发出这种感叹，“100口棺材，我最后留给我自己一个，九十九口留给贪官”，最后他一口也没抓进去，对吧？其实他是一个悲剧的结果，所以，我想最后在晚年，可以看到他几次出席重大的场合时，都是那种非常不开心的状态，不是那种已经功成圆满了，已经完成了伟大的转折的状态。他都是忧心忡忡的，无论是到了天安门城楼，或者参加这个新春什么茶话会、招待会，退休了以后就是不行，不高兴，不满意，但是没有办法……
非常感谢李恒青接受法广专访。